НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 09:52
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.
  • вектор, Illustrator
    E-moll - 27 ноя.
  • продам
    Пахан62 - 26 ноя.
  • Что же надо посмотреть в Бергене (Норвегия)?
    seosanin - 22 ноя.
  • Наш сайт дает обслуживание по юридической защите иностранцев во Франции
    seosanin - 22 ноя.
  • трансплантация стволовых клеток
    seosanin - 21 ноя.
  • долгосрочная виза роженице
    seosanin - 21 ноя.

Лучший правитель России за последние 100 лет

 

Кого вы считаете лучшим правителем России за последние 100 лет?

1. Николай II (правил 23 года) [ 50 ]
 [13,97%]
2. Владимир Ленин (правил 7 лет) [ 10 ]
 [2,79%]
3. Иосиф Сталин (правил 29 лет) [ 146 ]
 [40,78%]
4. Никита Хрущев (правил 11 лет) [ 7 ]
 [1,96%]
5. Леонид Брежнев (правил 17 лет) [ 18 ]
 [5,03%]
6. Михаил Горбачев (правил 6 лет) [ 7 ]
 [1,96%]
7. Борис Ельцин (правил 8 лет) [ 4 ]
 [1,12%]
8. Владимир Путин (правит к настоящему времени) [ 116 ]
 [32,40%]
Всего голосов: 358
Гости не могут голосовать 
Старожил
Рейтинг:
413
Сообщений:
945
На сайте с:
01.02.2013
Пользователь №:
13,248
ЦИТАТА (Pa-ha @ 02 февраля 2016, 16:18)
БОТ детектид.  biggrin.gif

скажи еще тролль, проще простого ярлык навесить smile.gif

ЦИТАТА (Pa-ha @ 02 февраля 2016, 16:19)
Не доверяю я анонимам из сети.

а вот тут, ты, не прав - вполне реальное лицо, мнение обо мне можно сложить по моим ответам, да, и не можешь , ты всех посетителей Си из многих тысяч лично знать, да, и не должен, я вот тебя лично тоже не знаю, ну, если настаиваешь, пришлю скан паспорта и отпечатков пальцев, куда деваться smile.gif

ЦИТАТА (listening @ 02 февраля 2016, 16:19)
а что, людей просто так хватали на улице и отправляли в лагеря? может все таки были основания? (хоть и с перегибами).
Сегодня тоже есть лагеря, но содержат их налогоплательщики.
По мне так лучше бы Норильски строил, чем так жрать народные харчи

масштабы были колоссальны, и большинство сидели ни за что, если интересно, сам почитай

Сообщение отредактировал mechanik - 02 февраля 2016, 18:14
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
На сайте с:
25.09.2011
Пользователь №:
11,101
ЦИТАТА (mechanik @ 02 февраля 2016, 16:12)
У Сталина много положительных сторон, и побед,  в конце концов, под его руководством выиграли войну и восстановили страну, но речь не об этом, мы говорим о периоде репрессий.

Читай серьезные книги, смотри и слушай серьезных историков, а не мутную муть. Если есть сомнения, загляни в документы. При всем к тебе уважении за избыток энергии и построенные баню и  дорожку , искренне удивлен  smile.gif

Читаю и вам рекомендую http://sovdoc.rusarchives.ru/#tematicchilds&rootId=4452

А вот и за репрессии


Вопрос о числе репрессированных по сей день остаётся краеугольным камнем в обсуждении темы сталинских репрессий.

Верхнюю планку в оценке числа «жертв коммунизма» задал, пожалуй, А. Солженицын, заявив в 1976 году в интервью испанскому телевидению о 110 млн. жертв. Учитывая, что население России на 1906 год составляло, согласно «Брокгаузу и Ефрону», 149 млн. человек, СССР в 1926 году — 147 млн., а в 1939-м — 170,5 млн. (согласно БСЭ), эта цифра вызывает определённые сомнения.
Скрытый текст:

Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это „сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной».[1]

Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге «Солженицын» Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: «Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома „Архипелага ГУЛАГ“] взята из трудов демографа И. А. Курганова, который, объясняя „дыры“ в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнёс за счёт политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале „Эст-Узст“ в мае 1977-го».[2]

Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А. Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И. Курганова, который вывел её, «объясняя „дыры“ в демографической статистике СССР». Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.

Лишь после того, как уже в середине XX века подобная методика «выведения русского народа» была поднята на смех в прессе («если бы каждая баба рожала каждые два года по одному ребёнку…»), апологеты «демографического» подсчёта потерь России ушли в тень. Демография не развивается линейно, на рождаемость оказывает влияние множество факторов, причём урбанизация, к примеру, влияет на темпы прироста населения даже сильнее, чем война.

Упорствующим исследователям обычно напоминают, что, применяя аналогичный метод экстраполяции, известный британский писатель Герберт Уэллс спрогнозировал в XIX веке закат цивилизации Земли. В связи с массовым использованием гужевого транспорта, утверждал он, крупные города к двадцатому столетию будут по крыши домов завалены конским навозом.

Однако в отдельных случаях этот «метод исследований» встречается до сих пор. Интернет-версия «Православной газеты» Екатеринбурга сообщает в 2005-м: «Если бы русский народ в начале XX века не отошёл от веры в Бога, то население России сегодня составляло бы 640 миллионов человек», — заявил настоятель московского храма Всемилостивого Спаса протоиерей Александр Ильяшенко… Священник сослался па исследования великого русского учёного Дмитрия Менделеева, который попытался спрогнозировать демографическую ситуацию в России, исходя из общих тенденций и уровня здравоохранения начала XX века.[3]

А современный украинский историк Станислав Кульчицкий, как сказано в «Википедии», «в своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики», высчитал число жертв «украинского Голодомора» в 3,2 миллиона человек.

* * *

Вернёмся к оценкам числа жертв сталинских репрессий. Основная проблема публикаций 60 — 80-х годов прошлого века (и это хорошо видно по работам Солженицына) заключалась в том, что официальная советская историография, скованная идеологическими установками, не могла беспристрастно рассматривать этот вопрос.

Западные советологи и эмигрантская публика, не имея (впрочем, как и советские исследователи) доступа к архивным материалам, а также большинству доступных в СССР источников информации, свои суждения о масштабах репрессий вынуждены были фактически высасывать из пальца. В лучшем случае они довольствовались интервью с диссидентами, которые либо сами в прошлом прошли через заключение, либо приводили рассказы тех, кто прошёл через ГУЛАГ.

Научная ценность такого рода информации была, естественно, ниже всякой критики из-за ангажированности респондентов и годилась преимущественно для антисоветской пропаганды на радио «Свобода». Характерно, что очень многие застрельщики ГУЛАГовской темы из политически активной эмиграции второй половины XX века так или иначе прошли именно через этот идеологический радиоканал или аналогичный ему «Голос Америки».

Несмотря на более осторожные со времён Солженицына оценки числа жертв сталинских репрессий, данные по сей день встречаются самые разнообразные.

Так, в работах британского исследователя темы ГУЛАГа Роберта Конквеста («Великий террор», 1969, «Жатва скорби», 1986), утверждается, что в советских трудовых лагерях содержалось 25–30 млн. заключённых, 1 млн. политзаключенных был умерщвлён между 1937–1939 гг., ещё 2 млн. умерли от голода. Впрочем, Конквест пользуется неоднозначной репутацией, в последние годы в британской прессе появлялась информация, что его реальным местом работы был отдел дезинформации разведывательного ведомства Великобритании.

К современным исследователям темы можно отнести правозащитное общество «Мемориал», которое, согласно официальной декларации, «стремится сохранить память о жертвах политических репрессий и помочь людям восстановить историю их семей». Также указано, что «с 1998 года общество ведёт работу по созданию единой базы данных по жертвам политического террора».

Глава правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в интервью агентству «Интерфакс» от 29.10.07 говорит: «В масштабах всего Советского Союза жертвами политических репрессий считаются 12,5 миллиона человек». Здесь же историк добавляет: «В широком смысле репрессированными можно считать до 30 миллионов человек».

В мае 2008 года общество «Мемориал» при поддержке Уполномоченного по правам человека в РФ, партии «Яблоко» [Напомним, созданной Болдыревым, Лукиным и Явлинским. Прим. ss69100] и Международного фонда им. Д. С. Лихачева презентовало результаты своей работы за 10 лет — компакт-диск «Жертвы политического террора в СССР»: поимённый список репрессированных с указанием приговоров, дат ареста, сроков заключения.

Источниками информации, как следует из аннотации, послужили «более 280 томов Книг памяти из разных регионов бывшего СССР». Всего в сборнике удалось собрать данные о 2 миллионах 600 тысячах репрессированных, причём, видимо по небрежности составителей, в списки репрессированных попали уголовники, диск содержит многочисленные повторы и другие неприятные недочёты.

Глава 2 Исторический взгляд на проблему

В 1989 году Президент СССР М. С. Горбачев открыл для исторических исследований архивы ЦК КПСС. Значение этого события трудно недооценить, идущая в печати того времени демократическая истерия активно эксплуатировала тему сталинских репрессий (многим памятен перестроечный «Огонёк», ни одного номера которого не выходило без очередного шокирующего разоблачения).

Как ни удивительно, основанные на архивных данных, многократно перепроверенные по разным источникам (подсчёт заключенных, к примеру, вёлся как по приговорам и статистике НКВД, так и по пищевому и вещевому довольствию лагерей ГУЛАГа и тюрем, а также по данным железнодорожных «этапов») работы отечественных историков остались практически неизвестны внутри страны.

Ситуация с диссидентами, которые публиковались на Западе в 70 — 80-е годы, повторилась в 90-е в СССР в зеркальном отображении. Теперь многочисленных диссидентов с удовольствием печатали внутри страны, работы же профессиональных историков оказались востребованы преимущественно на Западе. Как итог: ведущие западные вузы на данный момент рекомендуют преподавать вопрос сталинских репрессий по работам В. Земскова, который у нас известен разве что специалистам.

Образ «тупых американцев», сформированный отечественными сатириками, конечно, льстит нашему самолюбию, но особо обольщаться на этот счёт не стоит. Запад вовсе не склонен к самообману, отличается прагматизмом и прекрасно представляет цену реального знания. Хорошее представление о происходивших в то время научных и общественных дискуссиях, переоценке событий советского периода и, что немаловажно, внутренних, «для своих», оценках данных наших диссидентов даёт статья в испанской газете «La Vanguardia» в 2001 году:[4]

«Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл „людьми с богатым воображением“».

В своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)»[5] В. Земсков приводит подробную, с разбивкой по годам, статистику численности заключённых ГУЛАГа с 1934 по 1953 год. То есть за весь период, который принято относить к сталинским репрессиям. Работы учёного доступны в сети Интернет, поэтому здесь остановимся лишь на ключевых моментах.

В 1934 году всего заключённых ГУЛАГа насчитывалось 510 тысяч 307 человек. Рост наблюдается уже в следующем году — 965 742 человек. К 1936 году число заключённых возрастает до 1 млн. 296 тыс. 494 человек, а в 1937-м («Большой террор») — снижается до показателя 1 196 369. Реальные показатели «Большого террора» мы видим далее, в 39-м году, когда число заключённых возрастает до 1 672 438 человек.

В годы Великой Отечественной войны число заключённых снижается с показателя 1 929 729 в 1941 году до числа 1 179 819 человек в 1944-м. Новый рост наблюдается с 1945 года, в 1948 году значения переваливают за два миллиона — 2 199 535.

Максимальное число заключённых ГУЛАГа за всё время отмечено в 1950 году — 2 млн. 561 тыс. 351 человек.

Отдельно рассмотрено число заключённых в тюрьмах СССР, оно колеблется от 200 до 400 тысяч человек — от 350 538 на январь 1939 года до 230 614 человек на декабрь 1949 года.

Здесь следует обратить внимание читателя на два важных момента. Прежде всего для получения общей цифры прошедших через лагеря ГУЛАГа в период с 1934 по 1953 год неверным будет простое суммирование числа заключённых по годам. Так, человек, осуждённый в 1934 году на 10 лет лишения свободы, в этом случае был бы вновь посчитан в 1935-м, 36-м и далее.

Более важным для понимания приведённых Земсковым статистических данных является то, что лагеря ГУЛАГа и тюрьмы не являлись исключительным местом заточения политзаключенных. При здравом размышлении мало кто сомневается, что в СССР сталинского периода существовала преступность.

Приведённые выше цифры — это данные по общему числу заключённых в СССР периода с 1934 по 1953 год. Здесь учтены все осуждённые — как по уголовным статьям, так и по политическим. К сожалению, в публикациях последних лет всё чаще «забывают» значение термина репрессии, то есть преследование (за что-либо, например «уголовные репрессии»). Бывшее ранее в ходу понятие «политические репрессии Сталина» заменяют на просто «репрессии», что сильно сбивает с толку и мешает адекватной оценке явления.

«Термин „репрессии“ можно толковать по-разному, — говорит в этой связи В. Земсков в уже цитированной статье газеты „La Vanguardia“. — Я ограничиваюсь „политическими репрессиями“, то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства)».

В статистических данных историк в процентном соотношении к общему числу заключённых приводит пропорции осуждённых за контрреволюционные преступления за каждый год. Этот показатель колеблется от 12 процентов в 1936 году до 26,9 в 1953-м. Процент осуждённых по ст. 58 УК значительно возрастает — до 59 % — в период 1945–1946 годов. Однако здесь нужно учитывать, что статья «контрреволюционные преступления» массово применялась в это время к коллаборационистам, перешедшим на службу Германии в годы Великой Отечественной войны.

Давая общую оценку числа жертв политических репрессий, В. Земсков говорит испанскому журналисту: «С 1921 по 1953 год таких (осуждённых по ст. 58 УК. — Авт.) было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек».

В статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» историк приводит более детальные данные: «…в действительности число осуждённых по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т. е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек».

«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».

* * *

Подведём краткие итоги предыдущих глав. В предперестроечный, перестроечный период и позже в современной России различными исследователями на основании различных (не всегда адекватных) методик подсчёта назывались разные данные о числе жертв репрессий в СССР.

Озвученный Солженицыным потолок в 110 миллионов планомерно снижался до 12,5 млн. человек общества «Мемориал» (с не совсем понятным уточнением про 30 млн. в «широком смысле»). Однако, по итогам 10 лет работы, «Мемориалу» удалось собрать данные о 2,6 миллиона жертв политического террора, что вплотную приближается к озвученной Земсковым почти 20 лет назад цифре 3,8 млн. человек, осужденных с 1921 по 1953 год по статье «Контрреволюционные преступления».


http://greeden.livejournal.com/745083.html

------------- Добавлено 02 февраля 2016, 16:29 -------------

ЦИТАТА (mechanik @ 02 февраля 2016, 16:17)
а, ты, летом заезжай в самую, что ни на есть реальную Богословку, всего 18 км от Майна, спроси механика, тебе каждый покажет, сгоняем за грибами в Сухой лог, по Клаю на Джой за рыбой прокатимся, посидим на берегу, поговорим за жизнь smile.gif

По лету обязательно заеду !!!!! если не против wink.gif

Сообщение отредактировал Пеленг - 03 февраля 2016, 16:32
Старожил
Рейтинг:
413
Сообщений:
945
На сайте с:
01.02.2013
Пользователь №:
13,248
ЦИТАТА (rhfcysq @ 02 февраля 2016, 16:27)
Читаю и вам рекомендую  http://sovdoc.rusarchives.ru/#tematicchilds&rootId=4452

А вот и за репрессии
Скрытый текст:



Вопрос о числе репрессированных по сей день остаётся краеугольным камнем в обсуждении темы сталинских репрессий.

Верхнюю планку в оценке числа «жертв коммунизма» задал, пожалуй, А. Солженицын, заявив в 1976 году в интервью испанскому телевидению о 110 млн. жертв. Учитывая, что население России на 1906 год составляло, согласно «Брокгаузу и Ефрону», 149 млн. человек, СССР в 1926 году — 147 млн., а в 1939-м — 170,5 млн. (согласно БСЭ), эта цифра вызывает определённые сомнения.

Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это „сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной».[1]

Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге «Солженицын» Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: «Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома „Архипелага ГУЛАГ“] взята из трудов демографа И. А. Курганова, который, объясняя „дыры“ в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнёс за счёт политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале „Эст-Узст“ в мае 1977-го».[2]

Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А. Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И. Курганова, который вывел её, «объясняя „дыры“ в демографической статистике СССР». Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.

Лишь после того, как уже в середине XX века подобная методика «выведения русского народа» была поднята на смех в прессе («если бы каждая баба рожала каждые два года по одному ребёнку…»), апологеты «демографического» подсчёта потерь России ушли в тень. Демография не развивается линейно, на рождаемость оказывает влияние множество факторов, причём урбанизация, к примеру, влияет на темпы прироста населения даже сильнее, чем война.

Упорствующим исследователям обычно напоминают, что, применяя аналогичный метод экстраполяции, известный британский писатель Герберт Уэллс спрогнозировал в XIX веке закат цивилизации Земли. В связи с массовым использованием гужевого транспорта, утверждал он, крупные города к двадцатому столетию будут по крыши домов завалены конским навозом.

Однако в отдельных случаях этот «метод исследований» встречается до сих пор. Интернет-версия «Православной газеты» Екатеринбурга сообщает в 2005-м: «Если бы русский народ в начале XX века не отошёл от веры в Бога, то население России сегодня составляло бы 640 миллионов человек», — заявил настоятель московского храма Всемилостивого Спаса протоиерей Александр Ильяшенко… Священник сослался па исследования великого русского учёного Дмитрия Менделеева, который попытался спрогнозировать демографическую ситуацию в России, исходя из общих тенденций и уровня здравоохранения начала XX века.[3]

А современный украинский историк Станислав Кульчицкий, как сказано в «Википедии», «в своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики», высчитал число жертв «украинского Голодомора» в 3,2 миллиона человек.

* * *

Вернёмся к оценкам числа жертв сталинских репрессий. Основная проблема публикаций 60 — 80-х годов прошлого века (и это хорошо видно по работам Солженицына) заключалась в том, что официальная советская историография, скованная идеологическими установками, не могла беспристрастно рассматривать этот вопрос.

Западные советологи и эмигрантская публика, не имея (впрочем, как и советские исследователи) доступа к архивным материалам, а также большинству доступных в СССР источников информации, свои суждения о масштабах репрессий вынуждены были фактически высасывать из пальца. В лучшем случае они довольствовались интервью с диссидентами, которые либо сами в прошлом прошли через заключение, либо приводили рассказы тех, кто прошёл через ГУЛАГ.

Научная ценность такого рода информации была, естественно, ниже всякой критики из-за ангажированности респондентов и годилась преимущественно для антисоветской пропаганды на радио «Свобода». Характерно, что очень многие застрельщики ГУЛАГовской темы из политически активной эмиграции второй половины XX века так или иначе прошли именно через этот идеологический радиоканал или аналогичный ему «Голос Америки».

Несмотря на более осторожные со времён Солженицына оценки числа жертв сталинских репрессий, данные по сей день встречаются самые разнообразные.

Так, в работах британского исследователя темы ГУЛАГа Роберта Конквеста («Великий террор», 1969, «Жатва скорби», 1986), утверждается, что в советских трудовых лагерях содержалось 25–30 млн. заключённых, 1 млн. политзаключенных был умерщвлён между 1937–1939 гг., ещё 2 млн. умерли от голода. Впрочем, Конквест пользуется неоднозначной репутацией, в последние годы в британской прессе появлялась информация, что его реальным местом работы был отдел дезинформации разведывательного ведомства Великобритании.

К современным исследователям темы можно отнести правозащитное общество «Мемориал», которое, согласно официальной декларации, «стремится сохранить память о жертвах политических репрессий и помочь людям восстановить историю их семей». Также указано, что «с 1998 года общество ведёт работу по созданию единой базы данных по жертвам политического террора».

Глава правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в интервью агентству «Интерфакс» от 29.10.07 говорит: «В масштабах всего Советского Союза жертвами политических репрессий считаются 12,5 миллиона человек». Здесь же историк добавляет: «В широком смысле репрессированными можно считать до 30 миллионов человек».

В мае 2008 года общество «Мемориал» при поддержке Уполномоченного по правам человека в РФ, партии «Яблоко» [Напомним, созданной Болдыревым, Лукиным и Явлинским. Прим. ss69100] и Международного фонда им. Д. С. Лихачева презентовало результаты своей работы за 10 лет — компакт-диск «Жертвы политического террора в СССР»: поимённый список репрессированных с указанием приговоров, дат ареста, сроков заключения.

Источниками информации, как следует из аннотации, послужили «более 280 томов Книг памяти из разных регионов бывшего СССР». Всего в сборнике удалось собрать данные о 2 миллионах 600 тысячах репрессированных, причём, видимо по небрежности составителей, в списки репрессированных попали уголовники, диск содержит многочисленные повторы и другие неприятные недочёты.

Глава 2 Исторический взгляд на проблему

В 1989 году Президент СССР М. С. Горбачев открыл для исторических исследований архивы ЦК КПСС. Значение этого события трудно недооценить, идущая в печати того времени демократическая истерия активно эксплуатировала тему сталинских репрессий (многим памятен перестроечный «Огонёк», ни одного номера которого не выходило без очередного шокирующего разоблачения).

Как ни удивительно, основанные на архивных данных, многократно перепроверенные по разным источникам (подсчёт заключенных, к примеру, вёлся как по приговорам и статистике НКВД, так и по пищевому и вещевому довольствию лагерей ГУЛАГа и тюрем, а также по данным железнодорожных «этапов») работы отечественных историков остались практически неизвестны внутри страны.

Ситуация с диссидентами, которые публиковались на Западе в 70 — 80-е годы, повторилась в 90-е в СССР в зеркальном отображении. Теперь многочисленных диссидентов с удовольствием печатали внутри страны, работы же профессиональных историков оказались востребованы преимущественно на Западе. Как итог: ведущие западные вузы на данный момент рекомендуют преподавать вопрос сталинских репрессий по работам В. Земскова, который у нас известен разве что специалистам.

Образ «тупых американцев», сформированный отечественными сатириками, конечно, льстит нашему самолюбию, но особо обольщаться на этот счёт не стоит. Запад вовсе не склонен к самообману, отличается прагматизмом и прекрасно представляет цену реального знания. Хорошее представление о происходивших в то время научных и общественных дискуссиях, переоценке событий советского периода и, что немаловажно, внутренних, «для своих», оценках данных наших диссидентов даёт статья в испанской газете «La Vanguardia» в 2001 году:[4]

«Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл „людьми с богатым воображением“».

В своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)»[5] В. Земсков приводит подробную, с разбивкой по годам, статистику численности заключённых ГУЛАГа с 1934 по 1953 год. То есть за весь период, который принято относить к сталинским репрессиям. Работы учёного доступны в сети Интернет, поэтому здесь остановимся лишь на ключевых моментах.

В 1934 году всего заключённых ГУЛАГа насчитывалось 510 тысяч 307 человек. Рост наблюдается уже в следующем году — 965 742 человек. К 1936 году число заключённых возрастает до 1 млн. 296 тыс. 494 человек, а в 1937-м («Большой террор») — снижается до показателя 1 196 369. Реальные показатели «Большого террора» мы видим далее, в 39-м году, когда число заключённых возрастает до 1 672 438 человек.

В годы Великой Отечественной войны число заключённых снижается с показателя 1 929 729 в 1941 году до числа 1 179 819 человек в 1944-м. Новый рост наблюдается с 1945 года, в 1948 году значения переваливают за два миллиона — 2 199 535.

Максимальное число заключённых ГУЛАГа за всё время отмечено в 1950 году — 2 млн. 561 тыс. 351 человек.

Отдельно рассмотрено число заключённых в тюрьмах СССР, оно колеблется от 200 до 400 тысяч человек — от 350 538 на январь 1939 года до 230 614 человек на декабрь 1949 года.

Здесь следует обратить внимание читателя на два важных момента. Прежде всего для получения общей цифры прошедших через лагеря ГУЛАГа в период с 1934 по 1953 год неверным будет простое суммирование числа заключённых по годам. Так, человек, осуждённый в 1934 году на 10 лет лишения свободы, в этом случае был бы вновь посчитан в 1935-м, 36-м и далее.

Более важным для понимания приведённых Земсковым статистических данных является то, что лагеря ГУЛАГа и тюрьмы не являлись исключительным местом заточения политзаключенных. При здравом размышлении мало кто сомневается, что в СССР сталинского периода существовала преступность.

Приведённые выше цифры — это данные по общему числу заключённых в СССР периода с 1934 по 1953 год. Здесь учтены все осуждённые — как по уголовным статьям, так и по политическим. К сожалению, в публикациях последних лет всё чаще «забывают» значение термина репрессии, то есть преследование (за что-либо, например «уголовные репрессии»). Бывшее ранее в ходу понятие «политические репрессии Сталина» заменяют на просто «репрессии», что сильно сбивает с толку и мешает адекватной оценке явления.

«Термин „репрессии“ можно толковать по-разному, — говорит в этой связи В. Земсков в уже цитированной статье газеты „La Vanguardia“. — Я ограничиваюсь „политическими репрессиями“, то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства)».

В статистических данных историк в процентном соотношении к общему числу заключённых приводит пропорции осуждённых за контрреволюционные преступления за каждый год. Этот показатель колеблется от 12 процентов в 1936 году до 26,9 в 1953-м. Процент осуждённых по ст. 58 УК значительно возрастает — до 59 % — в период 1945–1946 годов. Однако здесь нужно учитывать, что статья «контрреволюционные преступления» массово применялась в это время к коллаборационистам, перешедшим на службу Германии в годы Великой Отечественной войны.

Давая общую оценку числа жертв политических репрессий, В. Земсков говорит испанскому журналисту: «С 1921 по 1953 год таких (осуждённых по ст. 58 УК. — Авт.) было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек».

В статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» историк приводит более детальные данные: «…в действительности число осуждённых по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т. е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек».

«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».

* * *

Подведём краткие итоги предыдущих глав. В предперестроечный, перестроечный период и позже в современной России различными исследователями на основании различных (не всегда адекватных) методик подсчёта назывались разные данные о числе жертв репрессий в СССР.

Озвученный Солженицыным потолок в 110 миллионов планомерно снижался до 12,5 млн. человек общества «Мемориал» (с не совсем понятным уточнением про 30 млн. в «широком смысле»). Однако,

по итогам 10 лет работы, «Мемориалу» удалось собрать данные о 2,6 миллиона жертв политического террора, что вплотную приближается к озвученной Земсковым почти 20 лет назад цифре 3,8 млн. человек, осужденных с 1921 по 1953 год по статье «Контрреволюционные преступления».

http://greeden.livejournal.com/745083.html

для меня в этой теме нет вопросов, см, наконец, материалы по реабилитации

ЦИТАТА (rhfcysq @ 02 февраля 2016, 16:29)
По лету обязательно заеду !!!!! если не против  wink.gif

да, кто только отсюда заехать не обещал, до сих пор едут. Гостям всегда рад. Заезжай smile.gif

Сообщение отредактировал mechanik - 02 февраля 2016, 16:40
Spero meliora (лат.)
Рейтинг:
1827
Сообщений:
2,475
На сайте с:
27.06.2010
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
9,523
Саяногорск Инфо - image.jpg, Скачано: 246
E-mail: tehnik-ops19@mail.ru

ЧЕЛОВЕК - это продукт своих собственных мыслей. О чём он думает, тем он и становится. (Махатма Ганди)
Постоялец
Рейтинг:
19
Сообщений:
371
На сайте с:
22.06.2007
Пользователь №:
4,210
А где "Котлета" или "В сортах не разбираюсь" ? Проголосовал за Горби, т.к. при нем совок развалился.
Made in USSR
Рейтинг:
4669
Сообщений:
14,992
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЦИТАТА (john043 @ 03 февраля 2016, 10:20)
А где "Котлета" или "В сортах не разбираюсь" ? Проголосовал за Горби, т.к. при нем совок развалился.

Стало быть, разбираешься.
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Постоялец
Рейтинг:
19
Сообщений:
371
На сайте с:
22.06.2007
Пользователь №:
4,210
ЦИТАТА (Дэн™ @ 03 февраля 2016, 10:29)
Стало быть, разбираешься.

Голосовать - не значит разбираться.
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12455
Сообщений:
16,488
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Данный опрос это не фан-клуб кто кому нравится из правителей России(СССР).
Мировая история показывает что сильное государство на соплях не построишь. Возьмите для примера Петра Первого. Тоже кровушки не мало пролил. Уверен, что на том историческом отрезке альтернативы Сталину не было. Как впрочем и сейчас нет альтернативы ВВП.
Сделать нищее государство одним из сильнейших в мире, победить фашизм, восстановить экономику после ВОВ, это показатель сильной личности, как бы неоднозначно к Сталину не относились...
Репрессии, расстрелы это всё было, и никто этого не отрицает. Нам надо помнить об этом, не забывать никогда, и делать всё возможное что бы такое не повторилось впредь...
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,623
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
Собственно, правителей России в представленном списке всего трое: царь Николай, Ельцин и Путин.
Сталин, Хрущёв, Брежнев и Горбачёв руководили страной, которая называлась СССР.
Вот Ленин умудрился постоять у обоих рулей. Сначала он добился содания РСФСР, и был основателем Советского Союза.
Было время, когда я очень сильно почитал Ленина, как человека, который направил нашу страну по социалистическому пути развития. Это было ещё в школе.

Скрытый текст:
Сейчас я уже не уверен в том, что Ленин - это вождь мирового прлетариата, гений и так далее. Исторические архивы упрямо говорят о том, что Владимир Ильич просто очень удачно оказался под рукой у немцев, которые, умело используя и направляя его буйную голову, совершили октябрьский переворот в России.
Тем самым Германия нейтрализовала Россию в первой мировой войне, и получила много бонусов, заключив Брестский мир.
В дальнейшем Ленин провёл такую национализацию в стране, в ходе которой от голода умерли миллионы россиян. Миллионы не согласных с Лениным - были расстреляны. Опомнившись, Владимир Ильич провозгласил новую экономическую политику, которую он так и не довёл до конца.
Всё равно в истории России Ленин - великий человек, который почти на 70 лет определил путь развития нашей страны.

Сталин. Тут всё просто. Покрошив на венигрет старых большевиков-ленинцев, он установил тиранию в России. Граждане страны для Иосифа Виссарионовича были расходным материалом в деле строительства социализма в отдельно взятой стране. Как и любой тиран, он конечно добился многого. Залог его успеха - бездонное море рабсилы, железная дисциплина под страхом смерти и мощная пропаганда, достигшая таких высот, что люди, молясь на Сталина, шли на расстрел им же и подписанный.
Роль Сталина в становлении СССР - главная, хотя и кровавая. В нашей стране, наверное, по другому не бывает.

Хрущов - кукурузный плясун, которого бывшее сталинское окружение сделало генсеком специально, для того, чтобы кукловодить им, как вздумается. Ему можно, конечно, сказать спасибо за развенчание культа личности, но это всё, что он сделал для страны.

Брежнев. Дорогой наш Леонид Ильич. Классный был чувак, при котором советские граждане вздохнули немного свободнее. За инакомыслие в подвалах уже никого не расстреливали, а вежливо направляли в психушки. КПСС при Лёне забронзовело окончательно, но провозглашённый социализм в стране ещё поддерживался - все дружно работали на общую цель, и довольствовались тем, что было. Я застал это время. Всё было как-то спокойно, размеренно и определённо: октябрята - пионеры - комсомольцы - коммунисты, уравниловка в зарплате, бесплатное жильё, дешёвые самолёты, радость обладания дефицитными товарами.
Говорят, что всё это внешнее благополучие достигалось для страны огромной ценой, и поздний СССР был уже колоссом на глиняных ногах... Но лично я ничего плоходо про советский "застой" сказать не могу. Иногда, глядя на все прелести вольчего рынка, хочется вернуться в 1980-ый в Москву, на Олимпиаду.

Автор темы, зря, конечно, упустил, что после Леонида Ильича страной руководили ещё Константин Черненко и Юрий Андропов. Я бы за Андропова точно проголосовал. Этот КГБ-ист был круче нашего Путина во сто крат. Но раз, в опросе его нет, перехожу к Горбачёву.

Михаил Сергеевич не хотел развала СССР, но именно он и привёл страну к этой трагедии. Думаю, это даже не его личная заслуга, а просто так совпало. Советский Союз просто экономически не выдержал конкуренции с Западом. Наша плановая экономика, под руководством коммунистической партии, серьёзно проигрывала в эффективности обычным западным фермерам. Те производили столько товара, сколько нужно людям, и следили за качеством, т.к. боялись остаться без доходов. В СССР производилось всё на пятилетку, а до качества никому не было дела - система угрюмо всё распределяла, даже если это кому-то не нравилось.
Горбачёв думал, что он заставит социалистическое государство работать по некоторым капиталистическим законам, но оказалось, что сделать это почти невозможно.
Тут надо или так или так - или казарменный социализм имени Сталина, или рыночные отношения, как у зарубежных партнёров.
Короче, Горбачёв был слабым правителем, любить которого смело могут лишь американцы. Он им серьёзно помог в деле противостояния двух систем: капиталистической и социалистической.

Ельцин стал Президентом России уже на обломках Союза. Ему было тяжелее всех прежних советских руководителей. Не желая становиться вторым Сталиным, он направил нашу страну на путь рыночных реформ. Это приватизация, свобода предпринимательства (а, значит, и свободные цены), и, конечно, новая выборная система власти и вообще государственного управления. Несмотря на все притчи про лихие 90-е надо сказать, что со своей задачей Ельцин справился - уходя, он передал страну Путину в более лучшем виде, чем получил.
Первый Президент России удержал страну от падения в пропасть в виде ГКЧП, затем он разогнал КПСС, расстрелял взбунтовавшийся прокоммунистический парламент, остановил дурную гонку вооружений... Он мечтал сделать Россию европейской страной, но 70-летнее коммунистическое прошлое нашей страны Ельцина, в итоге, отвергло.
Слишком уж круто поменялась жизнь в России при нём.

Путин. В данном опросе это единственный человек, судить о котором нам предлагается, как говорится, при его жизни. Он 16 лет правит Россией, и собирается заниматься тем же самым ещё 6 лет.
Судить Ленина, Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ельцина, в этом плане легко - итоги их правления нам известны. А вот чем закончится правление Путина мы ещё не знаем.
Поэтому я не стану сравнивать его с другими нашими правителями, т.к. это сравнение будет не корректным.
Владимир Владимирович, с одной стороны, продолжил дело Ельцина - к началу своего второго срока он даже радостно пил чай на ранчо американского Президента Буша, и даже силком заставил Россию воткнуться в ВТО. При Путине Россия стала так сильно дружить с Западом, что, вводя продуктовое эмбарго, нам говорили, как плачет от этого брошенная на произвол судьбы Европа, не знающая куда девать свой пармезан, хамон, красную рыбу и яблоки.
С другой стороны, Путин нагромоздил в своём окружении так много монстров госкоропораций, чему бы позавидовал хитрый Сталин и душка Леонид Ильич.
Пропутинская партия "Единая Россия", зачем-то сгребла в себя всех подряд чиновников в стране, провозглосив себя при этом чуть ли не руководящей партией в стране. А мы, ведь, ещё не забыли - что такое "руководящая роль партии". На фоне всех этих дел, уровень коррупции в стране расцвёл и окреп. Мне лично нынешний состав друзей Путина напоминает солнечный Узбекистан времён позднего Брежнева. Правда, тогда высшие партийные баи прятали свои сокровища в кувшинах и подвала, а сегодняшние баи демонстративно в них купаются...

Ладно, буду заканчивать.
Мой выбор, в целом, это Андропов.
Но раз его нет, я проголосовал за Ельцина.
Ему было тяжелее всех, но он сохранил Россию после развала СССР, на его счету нет миллионов растерзанных и убитых сограждан, он покончил с обезумевшей КПСС, он выстроил отношения с цивилизованным миром и он был настоящим демократом.

Сообщение отредактировал Пеленг - 03 февраля 2016, 16:35
Язык мой - враг мой
Made in USSR
Рейтинг:
4669
Сообщений:
14,992
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЦИТАТА (Анатолич @ 03 февраля 2016, 12:13)
Собственно, правителей России в представленном списке всего трое: царь Николай, Ельцин и Путин.
Сталин, Хрущёв, Брежнев и Горбачёв руководили страной, которая называлась СССР.
Вот Ленин умудрился постоять у обоих рулей. Сначала он добился содания РСФСР, и был основателем Советского Союза.
Было время, когда я очень сильно почитал Ленина, как человека, который направил нашу страну по социалистическому пути развития. Это было ещё в школе.

Сейчас я уже не уверен в том, что Ленин - это вождь мирового прлетариата, гений и так далее. Исторические архивы упрямо говорят о том, что Владимир Ильич просто очень удачно оказался под рукой у немцев, которые, умело используя и направляя его буйную голову, совершили октябрьский переворот в России.
Тем самым Германия нейтрализовала Россию в первой мировой войне, и получила много бонусов, заключив Брестский мир.
В дальнейшем Ленин провёл такую национализацию в стране, в ходе которой от голода умерли миллионы россиян. Миллионы не согласных с Лениным - были расстреляны. Опомнившись, Владимир Ильич провозгласил новую экономическую политику, которую он так и не довёл до конца.
Всё равно в истории России Ленин - великий человек, который почти на 70 лет определил путь развития нашей страны.

Сталин. Тут всё просто. Покрошив на венигрет старых большевиков-ленинцев, он установил тиранию в России. Граждане страны для Иосифа Виссарионовича были расходным материалом в деле строительства социализма в отдельно взятой стране. Как и любой тиран, он конечно добился многого. Залог его успеха - бездонное море рабсилы, железная дисциплина под страхом смерти и мощная пропаганда, достигшая таких высот, что люди, молясь на Сталина, шли на расстрел им же и подписанный.
Роль Сталина в становлении СССР - главная, хотя и кровавая. В нашей стране, наверное, по другому не бывает.

Хрущов - кукурузный плясун, которого бывшее сталинское окружение сделало генсеком специально, для того, чтобы кукловодить им, как вздумается. Ему можно, конечно, сказать спасибо за развенчание культа личности, но это всё, что он сделал для страны.

Брежнев. Дорогой наш Леонид Ильич. Классный был чувак, при котором советские граждане вздохнули немного свободнее. За инакомыслие в подвалах уже никого не расстреливали, а вежливо направляли в психушки. КПСС при Лёне забронзовело окончательно, но провозглашённый социализм в стране ещё поддерживался - все дружно работали на общую цель, и довольствовались тем, что было. Я застал это время. Всё было как-то спокойно, размеренно и определённо: октябрята - пионеры - комсомольцы - коммунисты, уравниловка в зарплате, бесплатное жильё, дешёвые самолёты, радость обладания дефицитными товарами.
Говорят, что всё это внешнее благополучие достигалось для страны огромной ценой, и поздний СССР был уже колоссом на глиняных ногах... Но лично я ничего плоходо про советский "застой" сказать не могу. Иногда, глядя на все прелести вольчего рынка, хочется вернуться в 1980-ый в Москву, на Олимпиаду.

Автор темы, зря, конечно, упустил, что после Леонида Ильича страной руководили ещё Константин Черненко и Юрий Андропов. Я бы за Андропова точно проголосовал. Этот КГБ-ист был круче нашего Путина во сто крат. Но раз, в опросе его нет, перехожу к Горбачёву.
Скрытый текст:

Михаил Сергеевич не хотел развала СССР, но именно он и привёл страну к этой трагедии. Думаю, это даже не его личная заслуга, а просто так совпало. Советский Союз просто экономически не выдержал конкуренции с Западом. Наша плановая экономика, под руководством коммунистической партии, серьёзно проигрывала в эффективности обычным западным фермерам. Те производили столько товара, сколько нужно людям, и следили за качеством, т.к. боялись остаться без доходов. В СССР производилось всё на пятилетку, а до качества никому не было дела - система угрюмо всё распределяла, даже если это кому-то не нравилось.
Горбачёв думал, что он заставит социалистическое государство работать по некоторым капиталистическим законам, но оказалось, что сделать это почти невозможно.
Тут надо или так или так - или казарменный социализм имени Сталина, или рыночные отношения, как у зарубежных партнёров.
Короче, Горбачёв был слабым правителем, любить которого смело могут лишь американцы. Он им серьёзно помог в деле противостояния двух систем: капиталистической и социалистической.

Ельцин стал Президентом России уже на обломках Союза. Ему было тяжелее всех прежних советских руководителей. Не желая становиться вторым Сталиным, он направил нашу страну на путь рыночных реформ. Это приватизация, свобода предпринимательства (а, значит, и свободные цены), и, конечно, новая выборная система власти и вообще государственного управления. Несмотря на все притчи про лихие 90-е надо сказать, что со своей задачей Ельцин справился - уходя, он передал страну Путину в более лучшем виде, чем получил.
Первый Президент России удержал страну от падения в пропасть в виде ГКЧП, затем он разогнал КПСС, расстрелял взбунтовавшийся прокоммунистический парламент, остановил дурную гонку вооружений... Он мечтал сделать Россию европейской страной, но 70-летнее коммунистическое прошлое нашей страны Ельцина, в итоге, отвергло.
Слишком уж круто поменялась жизнь в России при нём.

Путин. В данном опросе это единственный человек, судить о котором нам предлагается, как говорится, при его жизни. Он 16 лет правит Россией, и собирается заниматься тем же самым ещё 6 лет.
Судить Ленина, Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ельцина, в этом плане легко - итоги их правления нам известны. А вот чем закончится правление Путина мы ещё не знаем.
Поэтому я не стану сравнивать его с другими нашими правителями, т.к. это сравнение будет не корректным.
Владимир Владимирович, с одной стороны, продолжил дело Ельцина - к началу своего второго срока он даже радостно пил чай на ранчо американского Президента Буша, и даже силком заставил Россию воткнуться в ВТО. При Путине Россия стала так сильно дружить с Западом, что, вводя продуктовое эмбарго, нам говорили, как плачет от этого брошенная на произвол судьбы Европа, не знающая куда девать свой пармезан, хамон, красную рыбу и яблоки.
С другой стороны, Путин нагромоздил в своём окружении так много монстров госкоропораций, чему бы позавидовал хитрый Сталин и душка Леонид Ильич.
Пропутинская партия "Единая Россия", зачем-то сгребла в себя всех подряд чиновников в стране, провозглосив себя при этом чуть ли не руководящей партией в стране. А мы, ведь, ещё не забыли - что такое "руководящая роль партии". На фоне всех этих дел, уровень коррупции в стране расцвёл и окреп. Мне лично нынешний состав друзей Путина напоминает солнечный Узбекистан времён позднего Брежнева. Правда, тогда высшие партийные баи прятали свои сокровища в кувшинах и подвала, а сегодняшние баи демонстративно в них купаются...

Ладно, буду заканчивать.
Мой выбор, в целом, это Андропов.
Но раз его нет, я проголосовал за Ельцина.
Ему было тяжелее всех, но он сохранил Россию после развала СССР, на его счету нет миллионов растерзанных и убитых сограждан, он покончил с обезумевшей КПСС, он выстроил отношения с цивилизованным миром и он был настоящим демократом.

Ну да, всеми силами сохранял Россию, зазграбили всю страну как раз при нем всю в хлам, армию опустили ниже плинтуса, долго еще можно перечислять "заслуги" этого дерьмократа. Видели, ага.
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
9781
Сообщений:
26,339
На сайте с:
10.11.2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
Пользователь №:
1,283
Анатолич наверное при каком-то другом Ельцине жил. Параллельные миры и все такое.
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,623
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (Pa-ha @ 03 февраля 2016, 12:52)
Анатолич наверное при каком-то другом Ельцине жил. Параллельные миры и все такое.

Нет, я жил как раз при том Ельцине, и могу оценивать его период правления более точно и адекватно, нежели те комментаторы, которые не жили при Сталине, но так уверенно называют его тут лучшим правителем России.
Язык мой - враг мой
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12455
Сообщений:
16,488
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
ЦИТАТА (Анатолич @ 03 февраля 2016, 13:52)
Нет, я жил как раз при том Ельцине, и могу оценивать его период правления более точно и адекватно, нежели те комментаторы, которые не жили при Сталине, но так уверенно называют его тут лучшим правителем России.

Как верно и то: что необязательно быть современником Ломоносова что бы высказывать своё мнение о нём...

Жизнь любой исторической личности неминуемо обрастает большим количеством рассказов, слухов и легенд.
Все они характеризуют эпоху ничуть не хуже чем сухие документы, правдивость которых часто находится под вопросом.
Правда истории - это не отдельные факты, а сплав из всех возможных крупиц информации при их неожиданности и противоречивости.

Это из начала фильма "Тухачевский. Заговор маршала."
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Постоялец
Рейтинг:
-221
Сообщений:
106
На сайте с:
13.12.2015
Пользователь №:
19,265
ЦИТАТА (Анатолич @ 03 февраля 2016, 13:52)
Нет, я жил как раз при том Ельцине, и могу оценивать его период правления более точно и адекватно, нежели те комментаторы, которые не жили при Сталине, но так уверенно называют его тут лучшим правителем России.

Про тех комментаторов соглашусь на 100%. Но вот если смотреть, кто был лучшим на нашем веку, то явно не Ельцин.
Ведь и он, и Брежнев - начали две таких страшных войны (Афган и Чечня). А Горби хоть Афган прекратил. Из этой троицы - он явно лучше.
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,623
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (D_123Lex @ 03 февраля 2016, 14:29)
Про тех комментаторов соглашусь на 100%. Но вот если смотреть, кто был лучшим на нашем веку, то явно не Ельцин.
Ведь и он, и Брежнев - начали две таких страшных войны (Афган и Чечня). А Горби хоть Афган прекратил. Из этой троицы - он явно лучше.

Уважаю это мнение.
Язык мой - враг мой
ЦИНИЗМ БЕЗПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1873
Сообщений:
10,674
На сайте с:
18.10.2004
Пользователь №:
36
ЦИТАТА (NEW @ 03 февраля 2016, 14:22)
Как верно и то: что необязательно быть современником Ломоносова что бы высказывать своё мнение о нём...

Вообще не обязательно в чём то разбираться, что бы высказывать своё мнение об этом popcorn.gif
Ъ!
Авторитет
Рейтинг:
1547
Сообщений:
3,855
На сайте с:
01.11.2012
Пользователь №:
12,824
Саяногорск Инфо - gorbach.jpg, Скачано: 165


Боря Ельцин заждался кореша! troll.gif
Один из самых полезных жизненных навыков – умение забывать все плохое, что произошло за день: не зацикливаться на неприятностях, не жить обидами, не упиваться раздражением, не таить злобу. Не стоит тащить разный хлам в свою душу. Засыпайте в гармонии с собой.
Постоялец
Рейтинг:
-221
Сообщений:
106
На сайте с:
13.12.2015
Пользователь №:
19,265
думаешь тебя в раю дожидаются?
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12455
Сообщений:
16,488
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
ЦИТАТА (Clockwork @ 03 февраля 2016, 14:46)
Вообще не обязательно в чём то разбираться, что бы высказывать своё мнение об этом popcorn.gif

Историю надо прежде всего знать. А кто как понимает отдельные исторические процессы, и высказывает своё мнение соответственно, прежде всего зависит от мировоззрения каждого... popcorn.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
ЦИНИЗМ БЕЗПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1873
Сообщений:
10,674
На сайте с:
18.10.2004
Пользователь №:
36
NEW, что же ты деда попрекал меня в отсутствии опыта самостоятельной жизни в 90-х, кичился богатым жизненным опытом своим? laugh.gif
Ъ!
Похожие темы Автор темы
В «Эврике» разработали лучший в России урок письма Sana
Игра: Последние СМС Sayan19
Последние слова Sana
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх