НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.

Вопросы после случившейся трагедии

Авторитет
Рейтинг:
6
Сообщений:
1,136
На сайте с:
24.02.2006
Пользователь №:
1,978
ЦИТАТА (Jumaily @ 21.08.2009г. - 23:12)
по ТВ Путин прямо сказал, что 1 млн руб., который пообещал заплатить РусГидро, МАЛО! Путин так и сказал, что помимо этих денег еще и из федерального бюджета по 1 млн руб. получат семьи погибших и семьи пропавших!

итого, компенсация = 2 млн руб.

я не права! не два млн руб., а все-таки один!!
каждый мыслит в меру своей испорченности.
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
5
На сайте с:
22.08.2009
Пользователь №:
8,321
Искренне соболезную Саяногорцам, родным и близким погибших. Саяногорцы ГЕРОИ. Уверен как ударно строили так и восстановят быстро ГЭС. Лишь-бы водосбросы кавитацию выдержали.
ЦИНИЗМ БЕЗПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1873
Сообщений:
10,674
На сайте с:
18.10.2004
Пользователь №:
36
Хе бабло победит зло))
Ъ!
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
27
На сайте с:
21.08.2009
Пользователь №:
8,315
Где-то уже было предположение: а нужна ли такая ГЭС, на которой происходят неуправляемые процессы?

Я бы спросил еще и по другому: а возможен ли такой хозяин у стратегически важного и грозного объекта, как СШ ГЭС?

Из поставленных вопросов напрашиваются два способа решения проблемы, которая обозначилась 17 августа 2009 года. Думается, чтобы предотвратить повторения или возникновения более тяжких последствий нужно либо:

1. Принять решение о ликвидации ГЭС и немедленно начать сбрасывать СШ водохранилище, с одновременным заказом и установкой экологически и физически безопасных ветро- и солнечных генераторов.
Коли уж РусГидро готово выложить на ремонт ГЭС 40 млрд. долларов, значит деньги имеются. На эту сумму можно и сменить способ добычи электроэнергии. Пусть это будет не так выгодно для частного олигарха, как эксплуатировать халявное СССР-овское добро, зато польза невероятная для страны! Когда-то же надо прихватизаторам и честь знать - начинать самостоятельно СТРОИТЬ, СОЗДАВАТЬ . Довольно обжираться на чужих кухнях!

2. В случае невозможности (а возможно всё, если поумерить патологическую жадность) выполнения пункта 1, провести реприватизацию ВСЕХ стратегических объектов в РФ, и Государству взять на себя ответственность, планирование и работу данных объектов. Вроде как для часа Икс время подошло...

Предпочтительнее все-таки п. 1, как мне кажется (и волки сыты - семья Дерипасок не будет голодом сидеть, - и овцы целы - мы с вами)...
Властям вероятно тоже приходили такие мысли в голову. И если им бояться нечего и некого, то к этому и придет. Или придет по инициативе уже другой власти.
Не понятно только ЗА ЧЕМ ДЕЛО СТАЛО?
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
26
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,285
ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 22.08.2009г. - 02:45)
Где-то уже было предположение: а нужна ли такая ГЭС, на которой происходят неуправляемые процессы?
* * * skip * * *
Не понятно только ЗА ЧЕМ ДЕЛО СТАЛО?

Лучше удалить...

Коль скоро гидравлический удар стал столь популярен, предлагаю всем читателям две книжки для самообразования. В них подробно расписывается конструкция, теория и практика применения одного очень полезного прибора, в котором гидравлический удар задействован.

Гидравлический таранъ 1916.djvu

Таранные установки Овсепян В.М. 1968.djvu.rar

Мир станет понятнее, вас труднее будет обмануть.

Сообщение отредактировал Radist - 22 августа 2009, 07:56
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
7
На сайте с:
18.08.2009
Из:
абакан
Пользователь №:
8,280
Председатель правительства РФ Владимир Путин на совещании 21 августа сообщил о необходимости увеличить выплаты семьям людей, погибших и пропавших без вести 17 августа в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил ТАЙГЕ.info сотрудник пресс-службы администрации Хакасии.

«Владимир Путин назвал решение «РусГидро» о выплатах по 1 миллиону семьям погибших правильным, но недостаточным: нужно расширить эти выплаты на семьи пропавших без вести, а также продумать систему дополнительных мер поддержки детей до 18. Также председатель правительства сообщил о необходимости организовать выплаты в размере 1 миллиона рублей за счет федерального бюджета семьям погибших и пропавших без вести», — сказал собеседник.
Всё таки по 2 млн,но даже эти деньги не заменят человека.
Made in USSR
Рейтинг:
4683
Сообщений:
15,008
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЛУЧИК, Не слишком ли ты наивен в рассуждениях? Никто ГЭС разбирать не будет, да и не нужно это. Ликвидировать плотину будет куда дороже, чем отремонтировать... Дальше не могу рассуждать, а то рассмеюсь.
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Авторитет
Рейтинг:
782
Сообщений:
9,483
На сайте с:
24.10.2007
Пользователь №:
4,501
ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 22.08.2009г. - 03:45)
1.  Принять решение о ликвидации ГЭС и немедленно начать сбрасывать СШ водохранилище, с одновременным заказом и установкой экологически и физически безопасных ветро- и солнечных генераторов.


Ну это ты уж хватил лишку, заменить такую ГЭС ветряком.

Сообщение отредактировал eXL - 22 августа 2009, 11:30
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Авторитет
Рейтинг:
782
Сообщений:
9,483
На сайте с:
24.10.2007
Пользователь №:
4,501
ЦИТАТА (ЛУЧИК @ 22.08.2009г. - 03:45)
2. В случае невозможности (а возможно всё, если поумерить патологическую жадность) выполнения пункта 1, провести реприватизацию ВСЕХ стратегических объектов в РФ, и Государству взять на себя ответственность, планирование и работу данных объектов. Вроде как для часа Икс время подошло...


Я вот тоже не понимаю как можно было продавать, если не сказать дарить, объекты государственного значения и не просто государственного значения - объекты жизнеобеспечения государства.

Сообщение отредактировал eXL - 22 августа 2009, 11:37
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
26
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,285
Похоже, инопланетяне засели в Питере

ЦИТАТА
АЛЕКСРЕГ38:
"По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции. уже это было вот отсюда http://ari.ru/doc/?id=3320
все это так сложно, только спецы должны рассуждать о причинах

Наука умеет много гитик... кита-диверсанта, оказывается, вовсе не нужно запускать. Нарисовал на бумаге, защил в магический кристалл микроконтроллера, и нате вам нужную биржевую конъюнктуру.

Через месяц нам скажут, что виновные скрылись из Питера на неустановленном летательном аппарате в неизвестном направлении, скрестив пальцы. Поэтому привлечь их нельзя.

Не ругайте меня, что я не помогаю бабам плакать, а занимаюсь измышлениями. Учитесь, не ленитесь, нас бьют, время дорого.
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
27
На сайте с:
21.08.2009
Пользователь №:
8,315
Дэн™, "Не слишком ли ты наивен в рассуждениях? Никто ГЭС разбирать не будет, да и не нужно это. Ликвидировать плотину будет куда дороже, чем отремонтировать... Дальше не могу рассуждать, а то рассмеюсь."
Согласен, наивен. Слишком. Рассуждаю о проблеме исключительно на бытовом уровне, поскольку по профессии гуманитарий. Но вы опять о финансовой стороне дела пишите! А я-то уточнил, что "если поумерить патологическую жадность"! И это - во благо сохранения ЖИЗНЕЙ ЛЮДЕЙ, что в идеале в цивилизованных государствах стоит в приоритете перед экономическим интересом!
А с этим всё равно придется что-то делать (позволю себе сослаться на мнения специалистов, которые прочел по ссылкам участников данного форума):
- Оказывается металл "устает" и элементарно лопается в непредсказуемый момент (это - о конструкциях с динамическими нагрузками, которые имеем в плотинах).
- ГЭС строили преждевременно, ничего окончательно не зная об этом. Отсюда столько доработок и перестроек в дальнейшем по ходу эксплуатации, множество аварий, к счастью, заканчивавшихся ранее - до 17 августа 2009 года -благополучно. Расчеты по СШ ГЭС были произведены только 6 (!!!) лет назад... результаты ошеломили спецов...
Еще были какие-то существенные доводы, но вспоминать не хочется, сейчас и без меня много пишут.
Хотя, прошу учесть, что все мои сообщения являются исключительно моим личным мнением на уровне рассуждений, пусть даже и дилетантских, и ничем более!


Сообщение отредактировал ЛУЧИК - 22 августа 2009, 13:45
Made in USSR
Рейтинг:
4683
Сообщений:
15,008
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЛУЧИК, Хорошо, допустим что расчеты показали ненадежность конструкции и по прогнозам скоро наступит хана плотине. Допустим народу об этом не говорят. Давай тогда зададимся вопросом, на кой такое положение вещей нужно правительству? Чтоб тупо денег заработать? Представляешь, что будет на самом деле если плотина "разрушится"? Исчезнут несколько городов! Вот ты правда веришь, что всюду заговор? Какой идиот будет делать ставку на экономическую выгоду, жертвуя при этом гораздо большим?
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Made in USSR
Рейтинг:
4683
Сообщений:
15,008
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЛУЧИК, Приведу один пример.
Эмпайр-стейт-билдинг - старейший небоскреб в США построенный в 1931 году (!). Что на много раньше чем СШГЭС. Неужели в 31-м году больше знали о усталости металла? Или при высоте в 102 этажа (380 метров) здание не подвержено постоянным динамическим нагрузкам? Тоже заговор?
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
136
На сайте с:
17.08.2009
Из:
СПб, Означенное - 1967
Пользователь №:
8,259
ЦИТАТА (Jumaily @ 22.08.2009г. - 00:43)
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE57K0SP20090821
это что такое?
пытаются вину на других переложить?

Мадам Jumaily уже ЗНАЕТ, чья вина???
(ДО определения причин аварии)
Или "пытается" на кого-то возложить-переложить???
Или ЗАРАНЕЕ назначила кого-то виновниками???

ЗЫ
Вопросы НЕ к мадам Jumaily.
Уже знаю, что, если ответит, то, скорее всего, она слегка "отмажется", а потом "опять за свое.

ЗЗЫ Мадам Jumaily, простите за "повышенное внимание", но так уж получилось :-(

ЗЗЗЫ Вообще-то предполагать , что Рейтерс на кого-то вину "пытается ПЕРЕЛОЖИТЬ" - это, имхо, для "полных блондинок".

(Я не сказал, что мадам Jumaily - "полная блондинка".
Я попрежнему считаю, что это не так)

ЗЗЗЗЫ
Я не считаю, что теракт - самая вероятная версия, или просто достаточно вероятная, но , поскольку она не исключается, то она и не исключается тоже.
Просто - РАНО еще виновников не токмо определять ..но даже и НАЗНАЧАТЬ. :-)
ИМХО
Гадать на кофейной гуще - можно :-)

Сообщение отредактировал Валерий В. - 22 августа 2009, 15:32
Авторитет
Рейтинг:
782
Сообщений:
9,483
На сайте с:
24.10.2007
Пользователь №:
4,501
— 22.08.2009 07:58 —
Началось восстановление Саяно-Шушенской ГЭС

Специалисты приступили к проектным работам по восстановлению Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил в субботу глава МЧС России Сергей Шойгу.
«Приступили к поставкам оборудования туда, создана проектная группа, которая будет наращиваться», - сказал министр.
Он уточнил, что МЧС постепенно передает работы энергетикам, группировка Минэнерго, задействованная в работе на ГЭС, постепенно наращивается.
«Сейчас постепенно мы передаем участие энергетикам и будем больше это делать. Однако мы не можем в один день свернуться и улететь», - сказал Шойгу, отвечая на вопрос о тех задачах, которые стоят перед МЧС при работах на ГЭС в настоящее время.
По словам министра, работа у МЧС еще есть. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/22/n_1395915.shtml
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
27
На сайте с:
21.08.2009
Пользователь №:
8,315
Дэн™, врядли заговор... жадность одних, покровительство другими (по разным причинам м.б.), и всеобщее разгильдяйство - авось пронесет и сколько-то там еще продержится. Мож в нашей жизни и простоит... а после - хоть потоп (прошу прощения за неуместный каламбур).


Газета Коммерсант отмечает, что о возможности катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС более 11 лет назад предупреждал один из критиков ее конструкции бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго России ныне покойный Павел Хлопенков ("Ъ" сообщал о его прогнозе 11 апреля 1998 года). Напомним, по словам господина Хлопенкова, уже тогда МЧС называло эту ГЭС "потенциально опасным объектом, конструкции которой претерпели опасные изменения". Прогнозы же господина Хлопенкова вызывали только раздражение у руководства ГЭС..

В июне-июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн. кВтч - это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС, сообщала пресс-служба РусГидро за неделю до аварии.
http://nsk.sibnovosti.ru/articles/83002

20.08.2009, 06:10
Авария заставляет усомниться в безопасности как существующих, так и планируемых ГЭС, считают экологи. По словам активистов, "катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС вскрыла лишь верхушку айсберга в проблемах гидрокомплекса".

"ОАО "РусГидро" всегда заявляло, что Саяно-Шушенская ГЭС абсолютно безопасна и даже организовывала экскурсии для жителей Эвенкии, чтобы продемонстрировать все преимущества жизни у плотины. В то же время, страшно даже представить, что может произойти в случае серьезной аварии на Эвенкийской ГЭС, в зону затопления которой попадают, в том числе, шахты, где проводились подземные ядерные взрывы" – сообщается на сайте российской организации Гринпис.
http://nsk.sibnovosti.ru/articles/83152
Made in USSR
Рейтинг:
4683
Сообщений:
15,008
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЛУЧИК, Ты внимательно прочел, о чем я говорил? Или тебе нравится сидеть в Красноярске и сеять смуту?
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
27
На сайте с:
21.08.2009
Пользователь №:
8,315
Валерий В., а мы думали, Вы уже нас покинули!
Думается, что каждый имеет право высказать свое мнение, за которое можно быть и высмеянным, никто особо на это не обижается.
Но чтобы вот так! Цепляться за каждое слово девушки! Негоже, дяденька.
Каждый может ошибаться, разве не так? Вроде дама никого здесь не обижала, на всё имела свое личное мнение и никому его не навязывала, в том числе и Вам. Чё вы к ней приковырялись-то? Все уже поняли, что Вы к девушке не равнодушны. Можно и в личку писать. Тема-то иная.
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
27
На сайте с:
21.08.2009
Пользователь №:
8,315
Дэн™, Извини, Дэн. Вовсе не хотел нагонять страсти здесь. Думаешь, при таких делах, сидеть в Красноярске безопаснее, чем у вас в городе?? Мы тоже обсуждаем события, выражаем свои взгляды на них и стараемся найти ответ на вопрос: ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО на самой надежной ГЭС? И что могло бы предотвратить подобное впредь? Разве не этим же здесь занимаешься ты, Дэн?
Made in USSR
Рейтинг:
4683
Сообщений:
15,008
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЛУЧИК, Нет, не этим. Для начала нужно узнать официальную версию причины, а не читать желтую прессу спикулирующую на этой трагедии. Так можно и Вангу сюда приплести, и Нострадамуса и т.п. Давайте взвешенно к этому относится.
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Похожие темы Автор темы
Из трагедии в Беслане Путин сделал выводы Sana
Правовые вопросы eXL
Вопросы о сложном.. Злобный
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх