НОВОЕ В БЛОГАХ
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января
Как делать умные покупки в мире косметики и парфюмерии....
Olegovna - 4 Января

Интересно а что думают у нас

GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
31 Марта 2009, 22:31 | Оценка: нет оценки
обмен бывает 2 видов - по проводам и без эт раз
беспроводной это радио и оптический спектр волн эт два - радио волну можно зацепить с пол километра у абсолютно любого источника (самый простой пример антирадары - "видят" даже wi-fi) - оптический это пульсирующий лазер (не помню точно но штука чемто напоминает мигалку) и IR: лазер можно спелинговать в зависимости от количества препятствий до источника а IR это максимум 10 метров причем через хорошие препятствия вообще не пробивает

так что выбор небольшой - или обнаружить себя или собирать после перестрелки кпк с павших бойцов
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 22:50 | Оценка: нет оценки
GUN-Man Я не специалист в области радиосвязи, но даже я знаю что существуют системы с шумоподобным сигналом, который размазан по очень широкому спектру, и не зная системы кодирования ты не отличишь его от обычного шума.

Вот, вторая ссылка в яндексе по "Шумоподобные сигналы", там дофига
gis.iitam.om...e/spread.htm

ЦИТАТА
Исходя из вышесказанного можно сделать следующий вывод:

условия обнаружения DS Spread Spectrum сигнала совпадают с условиями полноценного приема этого сигнала;
для подбора PN-кода необходимо выполнение всех остальных условий, в том числе точной ориентировки антенны, что в свою очередь невозможно без приема сигнала, т.е. без знания PN-кода — круг замкнулся;
для затруднения обнаружения Spread Spectrum сигнала целесообразно использовать направленные антенны с большим усилением. Нужную энергетику трассы для обеспечения требуемой дальности и надежности передачи информации рекомендуется получать за счет улучшения характеристик антенно-фидерной системы (увеличение усиления антенн, снижение затухания в кабелях, снижение соотношения сигнал-шум), а не за счет повышения мощности передатчика.

А что придумано на данный момент в радиосвязи я даже представить боюсь... или ты считаешь что угроза быть засеченным это повод отказаться от связи?

Да блин ради прикола, направленым сигналом через спутник можно обмениваться на крайняк, фазированной антеной в той же каске... попробуй засеки... biggrin.gif

Последнее это шутка, можно не искать в ней недоработки... biggrin.gif biggrin.gif
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 22:59 | Оценка: нет оценки
Кстати почитал каменты на сибнете только что... ну там действительно гон.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
31 Марта 2009, 23:17 | Оценка: нет оценки
да есть и такое - но вот незадача апаратура может фиксировать изменения в радио фоне - в белом шуме так сказать - тоесть обнаружение может идти как на всплески в радио волнах также как и на гашение - ну подобная ситуация была с самолетом шпионом в ссср: его не могли засеч так как он подавлял сигнал с радара - напаяли к радару устройство которое фиксиует подавление сигнала(образования так сказать дыры в отражениях радио волн от радара) - и самалет появился на экранах радара
конечно можно подстроиться под шум - но шум это шум и апаратура его фильтровать умеет - поставить фильтрацию помягче и вот тебе и всплески и гашения в радиофоне (в пример радио станция алинко DJ-V47T vhf диапазон - умеет отфильтровывать голос с белого шума даже когда на встроенноv датчике удаленности сигнала моргает одна полоска)

ЦИТАТА
Spread Spectrum сигналы проявляют некоторые необычные, но логичные свойства. В случае близкорасположенного передатчика Spread Spectrum сигнал может легко наблюдаться (но не декодироваться) на стандартном приемнике; однако на расстоянии в несколько километров сигнал может быть принят с очень большим трудом. бла бла бла дальше много всего ненужного
суть то не в том о чем говорят или обмениваться инфой приемники а суть в пеленгации их, и если ставят глушилку то все равно можно запеленговать район высчитать шустро центр безобразия и уже поджидать (ну сколько там переносная может заглушить - метров 500 к примеру не больше - иначе там уже не молоко радовать будут а скафандры чтобы радио частотами всю группу импотентами не сделать)
все сводица к простому - мы знаем что кто то чем то химичит вон там - направляем стволы туда
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 23:29 | Оценка: нет оценки
Ну то-есть я так понимаю что связь между бойцами на поле боя поддерживаться не будет? Просто этот спор из другой сферы, я даже не сомневаюсь что на любое действие будет противодействие, и спорить об этом смысла нет.

Я говорил о том что идея заложена вполне здравая, озвучить её можно примерно так "обрабатываем всё что слышит группа людей с помощью компов, и отдается инфа каждому в группе"... идея это концепт, DARPA это передовые военные разработки, спорить о том как там будет поставлена связь в принципе не верно, есть ещё куча всяких применений где нужна связь между бойцами, и всегда будут придумывать способы как запеленговать или заглушить.... ну что тут поделать?...

И вообще я не пойму, откуда какие-то группы, которые куда-то секретно направляются? Почему обмен должен поддерживаться постоянно а не по факту фиксирования подозрительного шума, когда группа уже явно обнаружен????

Но вообще это уже так, софистика.... спорить можно долго, главное что я хотел сказать что здравое зерно в общем то в идее этой есть.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 23:35 | Оценка: нет оценки
PS: А по поводу Spread Spectrum, я же процитировал главное

ЦИТАТА
1 условия обнаружения DS Spread Spectrum сигнала совпадают с условиями полноценного приема этого сигнала;

2 для подбора PN-кода необходимо выполнение всех остальных условий, в том числе точной ориентировки антенны, что в свою очередь невозможно без приема сигнала, т.е. без знания PN-кода — круг замкнулся;
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
31 Марта 2009, 23:37 | Оценка: нет оценки
да кстати еще интересная штука - прям большой секрет раскрываю - все радио станции на несущей частоте всегда отсылают серийный номер самой радиостанции - его можно спелинговать - мало того у акамуляторов на радио станциях серийный номер и количество циклов зарядки также можно считать, хотя там из всех деталей только акамуляторы да термодатчик
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 23:41 | Оценка: нет оценки
GUN-Man Блииинн... моя радиостанция по схеме 5 транзисторв 3 катушки остылает номер батарейки китайской подделки панасоник??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну не говори уж прям про все, я уверен что куча старых отечественных станций такое не умеют.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
31 Марта 2009, 23:46 | Оценка: нет оценки
соединение по факту конечно мысль - но есть много "но" и тут главное "но" вот -

ЦИТАТА
Поскольку микрофоны в шлеме расположены очень близко друг от друга, точность не очень высокая. Однако узлы постоянно обмениваются данными о времени и направленности этих акустических сигналов, а также собственным местоположением и направлением. Когда два или более узла обнаруживают выстрел, они способны вычислить пеленг с точностью в пределах нескольких метров
а мне все таки кажется это все на уровне "резко пропалить блик с оптики снайпера и начать усиленно загребать по-пластнуски землю в карманы дабы не получить маслину" (это в век когда оптику антибликом давно уже снабдили)

хы кстати с бликом даже эффективнее - ибо это скорость света уже )))))))))))))
Сообщение отредактировал GUN-Man - 31 Марта 2009, 23:51
GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
31 Марта 2009, 23:50 | Оценка: нет оценки
нене речь про радиостанции которые шифруют сигнал (5 транзюков 3 катушки это канечно мошьно - но ловиться и пеленгуеться это все на приемник типа "океан") - ну т.е. которыми в теории собираются комплектовать ходячие кпк с микрофонами на шлеме
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 23:52 | Оценка: нет оценки
GUN-Man Ну может быть... хотя вот подводники же юзают... biggrin.gif
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 23:54 | Оценка: нет оценки
GUN-Man Ну, у военных я думаю ничего лишнего радиостанции не передают, опять же про эти шумоподобные сигналы я читал чуть ли не в журнале "Юный Техник", почему и вспомнил, может есть и поинтереснее, я просто не знаю как спросить у яндекса biggrin.gif ...
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
31 Марта 2009, 23:55 | Оценка: нет оценки
под водой там просто одна большая проблема это блин после пеленга попасть я лодку - с учетом того что после выхода на связь она может быть где угодно в режиме "тишина в отсеках"
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
31 Марта 2009, 23:57 | Оценка: нет оценки
GUN-Man Я имел ввиду что по аккустике наверняка есть у вояк наработки, не первый год уже юзают...
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
31 Марта 2009, 23:58 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Ну, у военных я думаю ничего лишнего радиостанции не передают
а как ты думаешь как они определяют свой-чужой ?
как в том приколе во время иракской войны - экипаж танка видит едет БТР стреляют с пулемета если в радио эфире - "мейдей мейдей" значить БТР свой - а если в эфире тихо то шерачат по БТР с основного орудия
Sana
Администратор
Рейтинг:
2732
Сообщений:
26,832
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
1 Апреля 2009, 00:03 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
а как ты думаешь как они определяют свой-чужой ?
Да фиг знает, не знаю что они там передают...
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Scolot
Рожденный в СССР
Рейтинг:
1007
Сообщений:
4,746
Пользователь:
4,536
На сайте с:
Ноя 2007
Из:
Россия, Саяногорск
1 Апреля 2009, 07:24 | Оценка: нет оценки
Насколько мне помниться из книжек, система "свой-чужой" работает в автоматическом режиме. Приницип работы идет на скремблировании (шифрование по сдвигу частот), ну и наверное еще пару-тройку степеней шифрования. Аппаратура настроена на получение шифрованного сигнала в определенной полосе частот, когда она получает подобный запрос (дабы не откликалась на что попало) она передает данные о своей принадлежности, соотвественно кто не передал ничего - тот враг № 1. biggrin.gif
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1
GUN-Man
Авторитет
Рейтинг:
227
Сообщений:
2,180
Пользователь:
375
На сайте с:
Апр 2005
1 Апреля 2009, 12:20 | Оценка: нет оценки
верно это как дополнительное подтверждение что свои
это у их полицейских такая система стоит - волна открыта - её можно слушать а если что то сказать у оператора загорица лампочка что радия не служебная и рацию засекут где она как она и с каким серийником
KirmirK
очень дружелюбный тип
Рейтинг:
61
Сообщений:
969
Пользователь:
4,881
На сайте с:
Апр 2008
2 Апреля 2009, 23:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Дэн™ @ 31.03.2009г. - 20:48)
Главное чтобы каско с микрофонами и кпк целым остались, другим сгодятся.

thumbup.gif
продолжаю желать вечной жизни для себя..
KirmirK
очень дружелюбный тип
Рейтинг:
61
Сообщений:
969
Пользователь:
4,881
На сайте с:
Апр 2008
2 Апреля 2009, 23:38 | Оценка: нет оценки
тут я как погляжу знающие снайперы собрались biggrin.gif а админ у нас вообще главный SanaYPER tongue.gif столько нового узнал - сапасибо!
продолжаю желать вечной жизни для себя..
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)