НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.
  • вектор, Illustrator
    E-moll - 27 ноя.
  • продам
    Пахан62 - 26 ноя.
  • Что же надо посмотреть в Бергене (Норвегия)?
    seosanin - 22 ноя.
  • Наш сайт дает обслуживание по юридической защите иностранцев во Франции
    seosanin - 22 ноя.

бегстово из банков!

Авторитет
Рейтинг:
1188
Сообщений:
3,469
На сайте с:
25.12.2011
Пользователь №:
11,462
ЦИТАТА (zavloman @ 15 января 2015, 15:18)
Да, Юлька, рожай второго!

да блин, че делать то с ним потом laugh.gif вот государство блин, подбивает на какой шаг с этой гребаной ипотекой biggrin.gif , ладно у меня есть год как минимум на обдумывание ))
Лучше гор могут быть только горы, на которых ты не бывал!
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,558
На сайте с:
18.03.2013
Пользователь №:
13,530
ЦИТАТА (Scolot @ 15 января 2015, 15:37)
Я потому и указал, что вопрос относительный. Для тех, кто данный форум посещает, Александр был очень полезен и востребован, да впрочем почему был, он и сейчас полезен и востребован. Но для тысяч жителей, которые данный ресурс не посещают, эта польза равняется нулю. Потому и относительно, что согласно физике есть разные точки отсчета.

Просто уже реально напрягают высказывания, что люди не хотят работать, не умеют зарабатывать и т.п. Я привел выше пример с кредитами и закредитованностью, уж если люди с нормальным доходом не могут позволить себе простейшее жилье, не коттедж в два этажа, а сраные 60 квадратов трехкомнатной халупы, то что говорить про тех, кто работает за 8-10-12 тысяч. При чем тут жители Бангладеш, которым элементарно, даже не требуется отапливать свои жилища, так как снег они видят только на фотографиях.

Сегодня вот в обсуждении задал вопрос - Что делать тем, кто, для примера, работает на очистных сооружениях, ну это так, утрировано, проще говоря тем, кто говно убирает, им то не платят по 20-30-40 тысяч (может и платят, не имею сведений, но это для примера)? Последовал гениальный ответ - "Уйти туда где платят". Да те, кто им советует уйти, без этих работников говном зарастут. Или взять уборку подъездов, ну нет возможности платить уборщице зарплату 20 тысяч, ну работает она за меньшие деньги, но и требования к ним по образованию, сообразительности и другому минимальные. Так что теперь, зарасти грязью в своих же подъездах, или платить квартплату в два раза больше, чтобы  хватало на повышение зарплаты уборщице. Что, не стоит труд уборщицы 20-30 тысяч, не хочется взвалить оплату этого повышения на себя? Вот то то и оно, что всегда есть низкооплачиваемые специальности, на которых кому-то всё равно надо трудиться, а не убегать туда где больше платят.
Я вот сам мог бы жить куда как получше, но мне такое абстрактное понятие как совесть, не дает обманывать людей, которые у нас сами обманываться рады, ну воспитали меня так, что когда должен человеку денег и не могу вовремя отдать, то переживаю как выкрутиться, а не думаю как его получше прокинуть. А вот переступил бы через себя, и жил бы глядишь уже в Москвабаде (хотя что я там забыл, хрен его знает). Да у меня и сейчас не самый маленький доход, но я, платя эту ипотеку и не позволяя себе излишеств, чувствую себя несколько нищим. Не вопрос, убрать ипотеку - хватало бы на многое и многие вопросы бы снялись, но ведь её не уберешь, жить то тоже где-то надо, мы не в Бангладеш живем, где сваял дом из тростника и нормально.

Все что Вы пишите абсолютно правильно и справедливо, просто не может государство за 15 лет преодолеть столетнюю разруху, конечно нужны доступные ипотеки, особенно для молодежи, они должны создавать семьи и рожать детей. Ведь на самом деле сегодня ипотека это пожизненная кабала, и может быть в том числе потому, что на рынке много нечистоплотных финансовых организаций накручивающих искусственно проценты на депозитах и выдающих в этой связи необеспеченные кредиты, создавая пузырь. А вообще правильно говорят- не дай вам бог жить во время перемен. И главное жить то хочется сегодня! Поэтому и раздражение!
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Авторитет
Рейтинг:
1059
Сообщений:
1,739
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,283
ипотека - это плыть против течения.
пережил 2 ипотеки.
вторую прервал на 4м годе выплат и начал строить дом. и построил -на сумму процентов которую платил банку. а жить можно хоть в вагончике на своем участке или временном жилье (времянке). больше будет стимула ужаться и побыстрее закончить.
На дурацкий вопрос: «Почему я?» космос, не задумываясь, отвечает: «А почему нет?»
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (listening @ 15 января 2015, 16:29)
ипотека - это плыть против течения.
пережил 2 ипотеки.
вторую прервал на 4м годе выплат и начал строить дом. и построил -на сумму процентов которую платил банку. а жить можно хоть в вагончике на своем участке или временном жилье (времянке). больше будет стимула ужаться и побыстрее закончить.

А семья (детишки) тоже будут жить в вагончике на участке? blink.gif blink.gif blink.gif Да и хороший дом на пустом месте построить ляма три хотя бы надо иметь. ИМХО...
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,895
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
Да вот в том и проблема, что не мы берем кредиты, а нас загоняют в них. Даже человек с хорошим доходом, а он у нас не так высок, сложив зубы на полку, и откладывая ВСЮ зарплату на жилье, на сраную однушку в 25 квадратов будет собирать года три, и это без учета инфляции и повышения цены недвижимости. А всё это время ведь надо где-то жить и что-то есть, да и одеваться во что-то надо, и детей одевать. Да и сложно ребенку объяснить, почему он должен спать в тесноте (что не самое страшное) и делать уроки только тогда, когда все поели и стол освободился. Правильно Алексей заметил, одно дело, когда ты ответственен только за себя, а другое дело, когда на тебе лежит ответственность за других людей, особенно за детей.
А чего стоит реклама - "Собери ребенка в школу в кредит", аж закипает всё, дожили.

------------- Добавлено 16 января 2015, 10:06 -------------

ЦИТАТА
Да и хороший дом на пустом месте построить ляма три хотя бы надо иметь. ИМХО...

Я считал, на хороший дом надо около пяти миллионов, на нормальный в районе двух. При этом при двух миллионах не идет речи ни о энергосберегающих технологиях, ни о применении новейшего оборудования, ни о автономном энергоснабжении. И да, все расчеты производились с учетом минимального использования сторонней рабочей силы.

Сообщение отредактировал Scolot - 16 января 2015, 10:03
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Авторитет
Рейтинг:
1059
Сообщений:
1,739
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,283
ЦИТАТА (elmech @ 16 января 2015, 09:12)
А семья (детишки) тоже будут жить в вагончике на участке?  blink.gif  blink.gif  blink.gif  Да и хороший дом на пустом месте построить ляма три хотя бы надо иметь. ИМХО...

именно, 2 семьи на моих глазах так построились. Простые работяги. без сверх доходов. Одни жили на участке на котором строятся, во времянке. Дом поставили вдвоем, за полгода, от фундамента до кровли, 2х этажный. Метров 180. Хозяин и работник, который потом мне строил за недорого. Теперь оставили на зиму отстаиваться брус.
Вторые во времянке у родственников с детьми кантуются, мужик сам все строит, по необходимости шабашников зовет. Даже учатка толком не было, отсыпал, я с кему стрй мусор свозил. А теперь дом стоит, выстаивается, на след год отделывать будут. На моих глазах в одну каску построил. Респект ему.
Я этим летом построил гараж 6х8, фундамент ТИСЭ (грунты пучинистые), стены арболит (бесплатные опилки щепа), цемента 100мешков, крышу стропилку, перекрытия из доски 40ки, кровля фальцевая, работники -помощники по 600р в день.(ни кому не надо?) Маленький дом получился, а не гараж, а бюджет дачи. Самое дорогое вышло ворота Херман, 54тр с установкой.
Уже несколько знакомых и знакомые соседей приходили посоветоваться, на след год так же будут строиться. Быстро, дешево, тепло. Фундамент ТИСЭ- практично и недорого. Стены арбалит, со скользящей опалубкой- быстро, дешево, тепло.
Конечно, если нанимать строителей по полной- выйдет не дешево.
Если самому с подсобником и есть деньги на материалы- почему бы не строиться.
Так что если сильно захотеть и руки у мужика откуда надо растут и в голове не калькулятор с миллионами- все реально построить, за сотни тыс. Могу показать и тех знакомых и свое, в личку
На дурацкий вопрос: «Почему я?» космос, не задумываясь, отвечает: «А почему нет?»
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,895
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
ЦИТАТА
Дом поставили вдвоем, за полгода, от фундамента до кровли, 2х этажный. Метров 180.  Хозяин и работник, который потом мне строил за недорого. Теперь оставили на зиму отстаиваться брус.
........................................................

Вопросы:

1. Какова стоимость постройки времянки, такой, чтобы в ней можно было перезимовать семьей?

2. Дом строился по проекту или на глаз?

3. Какова полная смета стройки?
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Авторитет
Рейтинг:
1059
Сообщений:
1,739
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,283
ЦИТАТА (Scolot @ 16 января 2015, 11:22)
Вопросы:

1. Какова стоимость постройки времянки, такой, чтобы в ней можно было перезимовать семьей?

2. Дом строился по проекту или на глаз?

3. Какова полная смета стройки?

1 времянка у вторых была, тк дом жилой, на Горной, родственники их.
у первых точно не знаю, может с участком купили, времянка у них совмещена с баней, но времянку-баню мой строитель строит от 30тр. Могу дать его тел-н, в личку
или вагончик утепленный поставить, неск десятков тыс выйдет. Главное чтобы свет был на участке.

2 строится "на глаз", как и большинство домов построенных до сегодняшних дней.
Это дом, а не коттедж. проект может и есть, но свой, сел начертил. я месяца 2 думал, прикидывал что и как буду строить. Явных нарушений не делай. чтобы потом с узакониванием проблем не возникло

3 стройматериалы + 15-30 тр на работника в мес (тк не все дни работаем вдвоем, реально выходит дешевле и только на тяжелые работы). а там как построишь, от тебя зависит
десяток примеров могу привести когда строили от фундамента по покрытия кровли за сезон.
за работу тот работник получил 250тр, полгода и дом под крышу вывели вдвоем с хозяином
На дурацкий вопрос: «Почему я?» космос, не задумываясь, отвечает: «А почему нет?»
Администратор
Рейтинг:
2347
Сообщений:
17,420
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
Scolot, Я написал большой пост, потом стёр. Т.к. мне эта тема надоела, но вот этот момент меня интересует...

ЦИТАТА (Scolot @ 15 января 2015, 15:37)
Сегодня вот в обсуждении задал вопрос - Что делать тем, кто, для примера, работает на очистных сооружениях, ну это так, утрировано, проще говоря тем, кто говно убирает, им то не платят по 20-30-40 тысяч (может и платят, не имею сведений, но это для примера)? Последовал гениальный ответ - "Уйти туда где платят". Да те, кто им советует уйти, без этих работников говном зарастут.

Я так понял, тебя ответ "Уйти туда где платят" не устроил, но мне интересно какое решение предложил ты?

listening, Я так понимаю, своя работа считается как бесплатная?
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype: mrSana19
Здесь я инвестирую деньги
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,895
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
ЦИТАТА (listening @ 16 января 2015, 11:43)
1 времянка у вторых была, тк дом жилой, на Горной, родственники их.
у первых точно не знаю, может с участком купили, времянка у них совмещена с баней, но времянку-баню мой строитель строит от 30тр. Могу дать его тел-н, в личку
или вагончик утепленный поставить, неск десятков тыс выйдет. Главное чтобы свет был на участке.

Времянка за 30 тыров? Вы в ней околеете при -5 С, или же будете тратить минимум по 3 тысячи в месяц на отопление. Не у всех есть времянка по умолчанию, поэтому это тоже затраты, притом не самые маленькие.

ЦИТАТА (listening @ 16 января 2015, 11:43)
2 строится "на глаз",  как и большинство домов построенных до сегодняшних дней.
Это дом, а не коттедж. проект может и есть, но свой, сел начертил. я месяца 2 думал, прикидывал что и как буду строить. Явных нарушений не делай. чтобы потом с узакониванием  проблем не возникло

Дом в 2 этажа - это не коттедж? Дом даже в один этаж, из арболита и без без расчетов, ну ну. Удачной жизни в таком доме, надеюсь он у Вас простоит долго, и по лестницам будет ходить удобно, и эргономика дома будет нормальная, и сейсмоустойчивость на глаз сделаете соответствующую.

ЦИТАТА (listening @ 16 января 2015, 11:43)
3 стройматериалы + 15-30 тр на работника в мес (тк не все дни работаем вдвоем, реально выходит дешевле и только на тяжелые работы). а там как построишь, от тебя зависит
десяток примеров могу привести когда строили от фундамента по покрытия кровли за сезон.
за работу тот работник получил 250тр, полгода и дом под крышу вывели вдвоем с хозяином

Ну и сколько стоили те стройматериалы?
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Авторитет
Рейтинг:
1059
Сообщений:
1,739
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,283
listening, Я так понимаю, своя работа считается как бесплатная?[/quote]
да, в этом вся фишка. строишь сам. хозяин пошел на смену, работник сам вкрячивает брусья, жена хозяина ложила паклю. на бетонные работы нанимали 2-3 человек из "местных" по 600р день. кровлю металлочерепицу тоже вдоем, снизу жена чтото подаст на веревке и ассистирует. короче всем колхозом. я кровлю крыл приглашал на 5 дней родственников - друзей (2 человека) дополнительно, листы металла тягать

Сообщение отредактировал listening - 16 января 2015, 12:15
На дурацкий вопрос: «Почему я?» космос, не задумываясь, отвечает: «А почему нет?»
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,895
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
ЦИТАТА (Sana)
, Я написал большой пост, потом стёр. Т.к. мне эта тема надоела, но вот этот момент меня интересует...
Я так понял, тебя ответ "Уйти туда где платят" не устроил, но мне интересно какое решение предложил ты?

Я не гений, есть люди и поумнее меня, с более рациональными и правильными предложениями. Но по моему мнению, в первую очередь необходимо совершенствовать социальные программы.
Не надо раздавать бесплатно, но страна может себе позволить поддержать человека, который работает и хочет иметь собственное жилье. В конце концов можно было вкладывать деньги не в так называемый "Фонд национального благосостояния", а создавать это самое национально благосостояние, поддерживая не экономику соединенных штатов, а свое население. Вклад в недвижимость, пускай и социальной направленности, ничуть не хуже банковского вклада в банках "потенциального" противника. Притом потенциального не зря написано в кавычках, он уже не потенциальный.
В конце-концов, наши цены можно снизить законодательно исключив паразитов-посредников, которые выигрывают тендеры и передавая это в пятые субподряды. В итоге из 1 миллиона выделенных денежных средств до реального исполнителя едва доходит 60%. Паразита элементарно выявить по отсутствию у него материальной производственной базы, да и много других факторов, для этого и существуют службы экономической безопасности. И если они будут работать, а не создавать видимость работы, то это даст очень неплохой экономический эффект. А если всё это еще и подкрепить уголовным законодательством, то некоторые цены могут приятно удивить.
Для примера, я знаю закупочную стоимость той самой гречки, красивый пакетик упаковки увеличивает её стоимость в несколько раз, иногда раз в 5-7. Задумайся, не на 5-7%, а в 5-7 раз. То же самое касается многих продовольственных продуктов.
И вот когда государство начнет следить за этим, просто исполняя свои государственные функции, "Благодать" конечно не наступит, но всем станет полегче дышать. В том числе и тебе.
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Авторитет
Рейтинг:
1059
Сообщений:
1,739
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,283
только что был в той времянке, топили последний раз вчера- до сих пор тепло.
говорил про этот разговор с работником, говорит 3 ряда бруса ложит за день дом 9х9
дом из арболита 40 см стена 2а этажа армированный стоит нормально неск лет, трещин нет
по моей улице строят 5 новых домов, за этот сезон поставили
трольте дальше, я пасс
На дурацкий вопрос: «Почему я?» космос, не задумываясь, отвечает: «А почему нет?»
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,895
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
А причем тут "тролльте"? Я же по теме вопросы задаю. И всё-таки какова стоимость стройматериалов?
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Авторитет
Рейтинг:
1059
Сообщений:
1,739
На сайте с:
18.08.2009
Пользователь №:
8,283
ЦИТАТА (Scolot @ 16 января 2015, 14:17)
А причем тут "тролльте"? Я же по теме вопросы задаю. И всё-таки какова стоимость стройматериалов?

странный вопрос. идешь в магазин и узнаешь
конкретно из последней стройки я брал цемент(270р), арматуру, кладочную сетку в Акценте возле купца. там дешевле было на тот момент
опилки привезли бесплатно с пилорамы, щепу нашел кучу на... знаю место, вылежанная, то что надо в арболит, не бродит в растворе.
на опалубку (скользящую) решил взять в этот раз ОСБ 12 , оббил полиэтил. пленкой самой толской степлером, чтобы раствор не прилипал и не размокала. шпильки 8мм, метизы, уголки. стягивал все шпильками и уголками. опалубка на 1 куб.м. выставляется за 30 мин. неск часов заливка вдвоем, втроем. 5 минут замес. 10 замесов- перекур. на след день передвигаем и поновой. (друг стал осенью строить такой же дом он сразу ряд выставляет метровый из этих щитов, заливка 12 часов 3-4 человека мешалка 180л). весь дом 3 раза опалубку переставить.
Перекрытие. доска 40х200 НА РЕБРО с интервалом метр (на гараж решил брусом пренебречь), между собой в шахматном порядке стягивается метровыми перемычками. низ подшивка, черновой, сверху опилки и шлак. (ходим по нему спокойно)
Стропилка из 40ки, обрешетка 25х100
Кровля фальц, 300р метр кв, на гараж получилось 100м, на дом 250м
это я стоимость гаража, 6х8
считай
ну не миллионы- точно
если коттеджи по 3 продают (а бывает по и по 2 по случаю, знакомый купил в КСРЗ), то откуда 5 нарисовал

Сообщение отредактировал listening - 16 января 2015, 14:56

Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
На дурацкий вопрос: «Почему я?» космос, не задумываясь, отвечает: «А почему нет?»
Старожил
Рейтинг:
281
Сообщений:
986
На сайте с:
02.08.2013
Пользователь №:
14,300
ЦИТАТА (zavloman @ 15 января 2015, 15:18)
Да, Юлька, рожай второго!

Юлька, рожай тройню, форум поможет good.gif
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,895
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
ЦИТАТА (listening @ 16 января 2015, 14:51)
странный вопрос. идешь в магазин и узнаешь

Сколько конкретно ты денег потратил? Что так сложно ответить что ли?
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Старожил
Рейтинг:
281
Сообщений:
986
На сайте с:
02.08.2013
Пользователь №:
14,300
ЦИТАТА (Sana @ 16 января 2015, 11:59)
Scolot,

Я так понял, тебя ответ "Уйти туда где платят" не устроил, но мне интересно какое решение предложил ты?

иди в депутаты, не пропадешь yu.gif
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,895
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
ЦИТАТА (alex37 @ 16 января 2015, 15:29)
иди в депутаты, не пропадешь   yu.gif

Пробовал, не берут biggrin.gif . А вступать ради этого в партию - не резон. У партий свои требования и направления.
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,558
На сайте с:
18.03.2013
Пользователь №:
13,530
ЦИТАТА (listening @ 16 января 2015, 14:06)
только что был в той времянке, топили последний раз вчера- до сих пор тепло.
говорил про этот разговор с работником, говорит 3 ряда бруса ложит за день дом 9х9
дом из арболита 40 см стена 2а этажа армированный стоит нормально неск лет, трещин нет
по моей улице строят 5 новых домов, за этот сезон поставили
трольте дальше, я пасс

Да нет, он Вас не троллит, просто видимо пытается дотошно выяснить все что ему мешает выйти на какое то решение, возможно своим опытом и оптимизмом вы емы поможете!
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Похожие темы Автор темы
ИПОТЕКА от 3-х банков ipoteka
Ипотека от 3х банков kontakt24.ru
Найдены карты банков KanT
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх