НОВОЕ В БЛОГАХ
  • И опять ПОЛИЦИЯ!!!
    Yurianna - 08 дек.
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.

Россия это что? (Корупция, Предательство, цинизм, бюрократия или что?)

Made in USSR
Рейтинг:
4723
Сообщений:
15,016
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЦИТАТА (Father @ 28 января 2015, 00:25)
Каким образом?! Лично я , да и мои друзья, знакомые, могу заверить пока ничего ( кризиса) не почувствовали.

Ну, объективно это не на долго, в смысле ощущений. Они будут. Другой вопрос как на это реагировать. Свидетели Навального хотят паники)))
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
My kids are my life.
Рейтинг:
5122
Сообщений:
7,748
На сайте с:
12.02.2013
Пользователь №:
13,322
ЦИТАТА (Дэн™ @ 28 января 2015, 00:30)
Ну, объективно это не на долго, в смысле ощущений. Они будут. Другой вопрос как на это реагировать. Свидетели Навального хотят паники)))

Свидетели Анального?! biggrin.gif Если честно ,пока единственный человек поддерживающий Анального которого я " знаю " это Анатолич. smile.gif Так что не сЦать. smile.gif
У меня красивая жена!
Авторитет
Рейтинг:
683
Сообщений:
1,719
На сайте с:
15.04.2013
Из:
САЯНОГОРСК
Пользователь №:
13,695
ЦИТАТА (Father @ 28 января 2015, 00:43)
Свидетели Анального?! biggrin.gif  Если честно ,пока единственный человек  поддерживающий Анального которого я " знаю " это Анатолич. smile.gif  Так что не сЦать. smile.gif

thumbsup.gif Русские на сдаются...)
Ого..)
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
Спокойное и взвешенное мнение о настроениях в России сегодня.
Очень полезное чтение для тех, кто думает, что Алексей Навальный единственный человек, не довольный Путиным.

Далеко ли до 1998-го

Георгий Бовт о том, сможет ли Россия выбраться из экономического кризиса

Сейчас многие сравнивают нынешнюю ситуацию в экономике России с кризисными 2008 или даже 1998 годами. До сравнений с 1991 годом пока не дошло. Но это уж как пойдет.

Первый вице-премьер Игорь Шувалов в Давосе витиевато заметил: «Внешне проявления мы наблюдаем такие, как будто это мягче, чем в 2008–2009 годах. Но это только кажущаяся легкость. …Глубина сложности нашей экономики будет еще зарываться вглубь… Ничего хорошего в существующей ситуации нет, она очень тяжелая».

Вряд ли мы услышим про «очень тяжелую ситуацию» из уст первого лица. Не его роль — преподносить народу неприятные новости. А шуваловых обыватель не слушает (опроси людей на улице, кто такой И.И. Шувалов, — не наберете даже в Москве и половины знающих его и его должность). В восприятии действительности обыватель опирается на ощущения, почерпнутые на работе, в магазине и в общении с близкими.

Попробуем сравнить ощущения-2015 с тем, что было раньше.

Если судить по макроэкономическим показателям, 2015 год и 1998 год — это небо и земля. Даже нефть тогда падала ниже $10 (10 декабря 1998-го Brent стоил $9,1), а в 1999 году вернулась к докризисным $15–20. Почти непрерывный рост цен на нефть начался лишь с 2002 года. Как и денежных доходов населения.

Средняя зарплата в 1998 году была чуть выше 1000 руб. (до дефолта это около $170, к январю 1999 года рубль девальвировался в 3,5 раза). В 2014 году она колебалась около 30 тыс. руб. — почти $900 по курсу до ноябрьско-декабрьского обвала. И сейчас в долларовом исчислении мы (в среднем!) богаче, чем в 1999-м. В разы выросли пенсии, которые в 1990-х не всегда платили регулярно. Появились такие вещи, как ипотека и потребительский кредит. Как говорится, «мы стали более лучше одеваться».

Сейчас это многим, правда, не прибавит уверенности в будущем. Поскольку чем выше забираешься, тем больнее падать.

Люди неосмотрительно успели привыкнуть к относительно благополучной жизни. Наверное, это был один из самых «сытых» периодов в нашей истории. Психологически отвыкать будет трудно. А уж возвращение в начало 1990-х и вовсе кажется невозможным кошмаром. Оно не состоится, если нынешний кризис продлится не более года-полутора. Если!

На протяжении последних двух десятилетий шло неуклонное расслоение общества на сверхбогатых и всех остальных. По коэффициенту Джини (где 0 — абсолютное равенство доходов, а 100 — абсолютное неравенство, когда все доходы принадлежат одному человеку) нынешняя Россия, при ВВП в разы меньше американского, по неравенству плотную приблизилась к США (коэффициент, по разным подсчетам, от 43 до 46), занимая по этому показателю места в 9-й десятке стран из 140. Нам еще далеко до Лесото (коэффициент 63), но уже далеко и до Швеции (23) с Германией (27). По другим подсчетам, сегодня 10% богатейших россиян владеют в 17 раз большей долей национального богатства, чем самые бедные 10% (в США — менее чем в 15 раз, в ЕС — менее чем в 8). В этом смысле общество стало менее социально справедливым, чем даже в 1998-м, зато более потенциально конфликтным.

Не значит, что именно политически конфликтным. К тому же возможности для политических акций сильно урезаны законами последних лет, перекрыты многие «предохранительные клапаны», такие как забастовки, оппозиционная партийная деятельность, возможности найти реальную конструктивную альтернативу на выборах, работа в рамках «политических» НКО. Однако глубоко зашитое внутри общества чувство социальной несправедливости на фоне недоверия к многим государственным институтам (таким, как суды, например) ведет к накапливанию злобы, недоверия к себе подобным, к разрушению моральных и этических норм.

Такому обществу, обществу с крайне низким уровнем доверия, низкой способностью к солидарным действиям и горизонтальной организации во имя достижения общественно-полезных или даже чисто материальных целей, объективно гораздо труднее выкарабкиваться из кризиса. Очевидно, кризис нынешний не имеет сугубо технократических, экономических решений — без осуществления масштабных институциональных общественно-политических реформ.

Социальное расслоение общества все эти годы протекало на фоне увеличения разрыва в доходах, в уровне благосостояния разных регионов страны. Скрепленная жесткой вертикалью власти (нет и духа не то что «парада суверенитетов», но и реального федерализма) страна стала еще менее экономически и социально единообразной. С учетом разных цен на товары в самом богатом регионе зарабатывают в среднем на 75% больше, чем в среднем по России, а в самых бедных — на 40% меньше. В последние пару лет разрыв между Москвой и «замкадьем» несколько сократился, но по-прежнему опасно велик.

Сравнивая общественные настроения, тоже можно сказать, что страна изменилась капитально. И не только в том, что общество кардинально качнулось в сторону консерватизма и антизападничества. Оно огосударствилось.

В 1990-х, в том числе во время кризиса 1998–1999 годов, когда экономикой рулило правительство Примакова — Маслюкова, государства в экономике было мало. От него тогда, считая «развалившимся», никто ничего и не ждал, надеясь на себя или на судьбу. Или не надеясь вовсе. Сегодня многие, даже отдавая отчет в том, что времена социализма канули в Лету, понимают, что без государства нынче никуда.

Оно уже не добрый папа, раздающий блага, а «Левиафан», лезущий щупальцами-контролерами-силовиками-бюрократами во все щели, где еще шевелится сколь-либо неподконтрольная ему экономическая жизнь.

И это главное отличие от конца 1990-х.

Экономика стала менее гибкой, возможностей у самостоятельных людей зарабатывать, выкарабкиваться из кризиса стало меньше (хотя люди в целом стали богаче). Процесс огосударствления экономики шел непрерывно начиная с 2002–2003 годов, особенно усилившись после кризиса 2008 года. К началу нынешнего кризиса федеральные и региональные власти контролировали уже около 50% «рыночной капитализации» на фондовом рынке. Неформальный же контроль (начиная с подтасовки тендеров и кончая прямым административным давлением и поборами) со стороны чиновников охватывает собой почти всю экономику.

К 2006 году доля госсектора в экономике (данные Института Гайдара) составляла 38%, к 2008 году она превысила 40%. Сейчас (данные Минэкономразвития) перевалила за 50% ВВП при среднемировом уровне 30%.

В условиях расцвета теневой экономики в 1990-х, ее высокой долларизации, низкой собираемости налогов и т.д. — при всех негативных последствиях этих явлений — это давало возможность выживать в тяжелейших условиях миллионам. Тогдашняя открытость страны миру создавала множество разных «ручейков», компенсировавших бюджетную немощь государства той поры. И хотя в самих по себе разворовывании и распродаже советского наследия (которое не смогли приспособить к новым и реалиям и модернизировать) не было ничего хорошего, эта вороватая распродажа была рентой, размазанной по широкому слою людей, ни на что более не пригодных, но спасенных тем самым, возможно, от голода.

Сейчас такой «ренты» уже нет. И хорошо. Однако миллионы так и не приспособившихся к рыночной экономике людей никуда не делись. И государство активно не содействовало их приспособлению, поддерживая все сытые нефтяные годы иллюзию, что всех накормит и спасет.

Ларечники и челноки в 1990-х хотя и не платили налогов, хотя ушли из своих прежних профессий, но кормили семьи, махнув рукой на государство. Ученым удавалось выживать с помощью подчас только иностранных грантов, которые сейчас перекрыты и вся надежда только на оскудевающий бюджет. Сейчас многие из прежних незадачливых «предпринимателей» устроились на госслужбу, привлеченные стабильностью, повысившимися зарплатами и возможностью коррумпированных доходов.

Вот только кого теперь «обдирать как липку»? Дураков работать на дядю-бюрократа все меньше.

Возможности расплодившихся контролеров возросли многократно. В Москве, ранее замусоренной и изуродованной вещевыми и продуктовыми рынками (при них тоже кормились люди), сейчас власти в очередной раз сносят ларьки, собираясь построить за счет бюджета (нет, кажется, мысли в такое время нелепее, чем строить ларьки за счет города) некие новые, единообразные. При том что три года назад уже переоформляли их внешний вид.

Доля малого и среднего бизнеса в ВВП не превышает 22%. Более полумиллиона индивидуальных предпринимателей в последние пару лет снялись с налогового учета под крепчающим административным и фискальным гнетом. И хотя доля теневой экономики по-прежнему велика, возможностей для развития разных гибких форм деловой активности меньше, чем в 1990-х. Доля желающих заниматься потенциально под присмотром следователей частным бизнесом — не более 5%.

При этом зажим предпринимательства и всякой (не только экономической) предприимчивости происходит под знаком расцвета консервативных, охранительных, а подчас мракобесных идей и законов.

Возрастающее до уровня истерики (по понятным причинам — конфликт на Украине) антизападничество ведет к реставрации архаичных «совковых» экономических практик и воззрений. И хотя в Думе конца 1990-х, где относительное большинство было у коммунистов, тоже периодически «маразм крепчал», но в ситуации реального тогдашнего политического плюрализма до нынешней ситуации, когда иные инициативы правящей (то есть по определению не маргинальной) партии вызывают просто оторопь, им было далеко.

Это не значит, что надо вернуться к временам «дикого капитализма» 1990-х. Ни в коем случае. Однако дать людям в свете грядущих потрясений и массовой (пусть скрытой) безработицы как-то дышать — надо. Критический момент нынешней ситуации в том, удастся ли без сползания к диким формам капитализма или, того хуже, мобилизационной экономики ослабить хватку нашего Левиафана, позволив хотя бы отчасти раскрепоститься предпринимательству.

Говоря об «ощущениях», следует признать: с нынешним состоянием (в том числе моральным) общества и государственных институтов нам из этого кризиса не выбраться.

Что будет означать на деле такое «не выбраться»? Ответ на этот вопрос — уже другой жанр. Жанр русского Апокалипсиса.
http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/...l#comments_form
Язык мой - враг мой
Made in USSR
Рейтинг:
4723
Сообщений:
15,016
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЦИТАТА (Анатолич @ 28 января 2015, 09:05)
Спокойное и взвешенное мнение о настроениях в России сегодня.
Очень полезное чтение для тех, кто думает, что Алексей Навальный единственный человек, не довольный Путиным.

Скрытый текст:

Далеко ли до 1998-го


Георгий Бовт о том, сможет ли Россия выбраться из экономического кризиса

Сейчас многие сравнивают нынешнюю ситуацию в экономике России с кризисными 2008 или даже 1998 годами. До сравнений с 1991 годом пока не дошло. Но это уж как пойдет.

Первый вице-премьер Игорь Шувалов в Давосе витиевато заметил: «Внешне проявления мы наблюдаем такие, как будто это мягче, чем в 2008–2009 годах. Но это только кажущаяся легкость. …Глубина сложности нашей экономики будет еще зарываться вглубь… Ничего хорошего в существующей ситуации нет, она очень тяжелая».

Вряд ли мы услышим про «очень тяжелую ситуацию» из уст первого лица. Не его роль — преподносить народу неприятные новости. А шуваловых обыватель не слушает (опроси людей на улице, кто такой И.И. Шувалов, — не наберете даже в Москве и половины знающих его и его должность). В восприятии действительности обыватель опирается на ощущения, почерпнутые на работе, в магазине и в общении с близкими.

Попробуем сравнить ощущения-2015 с тем, что было раньше.

Если судить по макроэкономическим показателям, 2015 год и 1998 год — это небо и земля. Даже нефть тогда падала ниже $10 (10 декабря 1998-го Brent стоил $9,1), а в 1999 году вернулась к докризисным $15–20. Почти непрерывный рост цен на нефть начался лишь с 2002 года. Как и денежных доходов населения.

Средняя зарплата в 1998 году была чуть выше 1000 руб. (до дефолта это около $170, к январю 1999 года рубль девальвировался в 3,5 раза). В 2014 году она колебалась около 30 тыс. руб. — почти $900 по курсу до ноябрьско-декабрьского обвала. И сейчас в долларовом исчислении мы (в среднем!) богаче, чем в 1999-м. В разы выросли пенсии, которые в 1990-х не всегда платили регулярно. Появились такие вещи, как ипотека и потребительский кредит. Как говорится, «мы стали более лучше одеваться».

Сейчас это многим, правда, не прибавит уверенности в будущем. Поскольку чем выше забираешься, тем больнее падать.

Люди неосмотрительно успели привыкнуть к относительно благополучной жизни. Наверное, это был один из самых «сытых» периодов в нашей истории. Психологически отвыкать будет трудно. А уж возвращение в начало 1990-х и вовсе кажется невозможным кошмаром. Оно не состоится, если нынешний кризис продлится не более года-полутора. Если!

На протяжении последних двух десятилетий шло неуклонное расслоение общества на сверхбогатых и всех остальных. По коэффициенту Джини (где 0 — абсолютное равенство доходов, а 100 — абсолютное неравенство, когда все доходы принадлежат одному человеку) нынешняя Россия, при ВВП в разы меньше американского, по неравенству плотную приблизилась к США (коэффициент, по разным подсчетам, от 43 до 46), занимая по этому показателю места в 9-й десятке стран из 140. Нам еще далеко до Лесото (коэффициент 63), но уже далеко и до Швеции (23) с Германией (27). По другим подсчетам, сегодня 10% богатейших россиян владеют в 17 раз большей долей национального богатства, чем самые бедные 10% (в США — менее чем в 15 раз, в ЕС — менее чем в 8). В этом смысле общество стало менее социально справедливым, чем даже в 1998-м, зато более потенциально конфликтным.

Не значит, что именно политически конфликтным. К тому же возможности для политических акций сильно урезаны законами последних лет, перекрыты многие «предохранительные клапаны», такие как забастовки, оппозиционная партийная деятельность, возможности найти реальную конструктивную альтернативу на выборах, работа в рамках «политических» НКО. Однако глубоко зашитое внутри общества чувство социальной несправедливости на фоне недоверия к многим государственным институтам (таким, как суды, например) ведет к накапливанию злобы, недоверия к себе подобным, к разрушению моральных и этических норм.

Такому обществу, обществу с крайне низким уровнем доверия, низкой способностью к солидарным действиям и горизонтальной организации во имя достижения общественно-полезных или даже чисто материальных целей, объективно гораздо труднее выкарабкиваться из кризиса. Очевидно, кризис нынешний не имеет сугубо технократических, экономических решений — без осуществления масштабных институциональных общественно-политических реформ.

Социальное расслоение общества все эти годы протекало на фоне увеличения разрыва в доходах, в уровне благосостояния разных регионов страны. Скрепленная жесткой вертикалью власти (нет и духа не то что «парада суверенитетов», но и реального федерализма) страна стала еще менее экономически и социально единообразной. С учетом разных цен на товары в самом богатом регионе зарабатывают в среднем на 75% больше, чем в среднем по России, а в самых бедных — на 40% меньше. В последние пару лет разрыв между Москвой и «замкадьем» несколько сократился, но по-прежнему опасно велик.

Сравнивая общественные настроения, тоже можно сказать, что страна изменилась капитально. И не только в том, что общество кардинально качнулось в сторону консерватизма и антизападничества. Оно огосударствилось.

В 1990-х, в том числе во время кризиса 1998–1999 годов, когда экономикой рулило правительство Примакова — Маслюкова, государства в экономике было мало. От него тогда, считая «развалившимся», никто ничего и не ждал, надеясь на себя или на судьбу. Или не надеясь вовсе. Сегодня многие, даже отдавая отчет в том, что времена социализма канули в Лету, понимают, что без государства нынче никуда.

Оно уже не добрый папа, раздающий блага, а «Левиафан», лезущий щупальцами-контролерами-силовиками-бюрократами во все щели, где еще шевелится сколь-либо неподконтрольная ему экономическая жизнь.

И это главное отличие от конца 1990-х.

Экономика стала менее гибкой, возможностей у самостоятельных людей зарабатывать, выкарабкиваться из кризиса стало меньше (хотя люди в целом стали богаче). Процесс огосударствления экономики шел непрерывно начиная с 2002–2003 годов, особенно усилившись после кризиса 2008 года. К началу нынешнего кризиса федеральные и региональные власти контролировали уже около 50% «рыночной капитализации» на фондовом рынке. Неформальный же контроль (начиная с подтасовки тендеров и кончая прямым административным давлением и поборами) со стороны чиновников охватывает собой почти всю экономику.

К 2006 году доля госсектора в экономике (данные Института Гайдара) составляла 38%, к 2008 году она превысила 40%. Сейчас (данные Минэкономразвития) перевалила за 50% ВВП при среднемировом уровне 30%.

В условиях расцвета теневой экономики в 1990-х, ее высокой долларизации, низкой собираемости налогов и т.д. — при всех негативных последствиях этих явлений — это давало возможность выживать в тяжелейших условиях миллионам. Тогдашняя открытость страны миру создавала множество разных «ручейков», компенсировавших бюджетную немощь государства той поры. И хотя в самих по себе разворовывании и распродаже советского наследия (которое не смогли приспособить к новым и реалиям и модернизировать) не было ничего хорошего, эта вороватая распродажа была рентой, размазанной по широкому слою людей, ни на что более не пригодных, но спасенных тем самым, возможно, от голода.

Сейчас такой «ренты» уже нет. И хорошо. Однако миллионы так и не приспособившихся к рыночной экономике людей никуда не делись. И государство активно не содействовало их приспособлению, поддерживая все сытые нефтяные годы иллюзию, что всех накормит и спасет.

Ларечники и челноки в 1990-х хотя и не платили налогов, хотя ушли из своих прежних профессий, но кормили семьи, махнув рукой на государство. Ученым удавалось выживать с помощью подчас только иностранных грантов, которые сейчас перекрыты и вся надежда только на оскудевающий бюджет. Сейчас многие из прежних незадачливых «предпринимателей» устроились на госслужбу, привлеченные стабильностью, повысившимися зарплатами и возможностью коррумпированных доходов.

Вот только кого теперь «обдирать как липку»? Дураков работать на дядю-бюрократа все меньше.

Возможности расплодившихся контролеров возросли многократно. В Москве, ранее замусоренной и изуродованной вещевыми и продуктовыми рынками (при них тоже кормились люди), сейчас власти в очередной раз сносят ларьки, собираясь построить за счет бюджета (нет, кажется, мысли в такое время нелепее, чем строить ларьки за счет города) некие новые, единообразные. При том что три года назад уже переоформляли их внешний вид.

Доля малого и среднего бизнеса в ВВП не превышает 22%. Более полумиллиона индивидуальных предпринимателей в последние пару лет снялись с налогового учета под крепчающим административным и фискальным гнетом. И хотя доля теневой экономики по-прежнему велика, возможностей для развития разных гибких форм деловой активности меньше, чем в 1990-х. Доля желающих заниматься потенциально под присмотром следователей частным бизнесом — не более 5%.

При этом зажим предпринимательства и всякой (не только экономической) предприимчивости происходит под знаком расцвета консервативных, охранительных, а подчас мракобесных идей и законов.

Возрастающее до уровня истерики (по понятным причинам — конфликт на Украине) антизападничество ведет к реставрации архаичных «совковых» экономических практик и воззрений. И хотя в Думе конца 1990-х, где относительное большинство было у коммунистов, тоже периодически «маразм крепчал», но в ситуации реального тогдашнего политического плюрализма до нынешней ситуации, когда иные инициативы правящей (то есть по определению не маргинальной) партии вызывают просто оторопь, им было далеко.

Это не значит, что надо вернуться к временам «дикого капитализма» 1990-х. Ни в коем случае. Однако дать людям в свете грядущих потрясений и массовой (пусть скрытой) безработицы как-то дышать — надо. Критический момент нынешней ситуации в том, удастся ли без сползания к диким формам капитализма или, того хуже, мобилизационной экономики ослабить хватку нашего Левиафана, позволив хотя бы отчасти раскрепоститься предпринимательству.

Говоря об «ощущениях», следует признать: с нынешним состоянием (в том числе моральным) общества и государственных институтов нам из этого кризиса не выбраться.

Что будет означать на деле такое «не выбраться»? Ответ на этот вопрос — уже другой жанр. Жанр русского Апокалипсиса.
http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/...l#comments_form

[IMG]
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,549
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Не на тех поставили Анатолич... wink.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (NEW @ 28 января 2015, 09:44)
Не на тех поставили Анатолич... wink.gif

Да ну?
Язык мой - враг мой
Постоялец
Рейтинг:
293
Сообщений:
465
На сайте с:
24.11.2014
Пользователь №:
17,510
Анатолич,
Есть такая вещь как Индекс глобальной конкурентоспособности. Собственно его в том самом Давосе и оглашают. И если бы политолог Бовт интересовался экономикой, а не увлекался пророчествовами про русский Апокалипсис - он бы знал, что согласно докладу Всемирного экономического форума, Россия,за период с 2012 по 2015 годы, поднялась в рейтинге конкурентоспособности с 67 на 53 место.
weforum.org

Сообщение отредактировал Victor_19 - 28 января 2015, 10:26
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
[IMG]
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,549
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Господа "псевдолибералы" видят лишь то за что им платят...
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (Victor_19 @ 28 января 2015, 10:25)
Анатолич,
Есть такая вещь как Индекс глобальной конкурентоспособности. Собственно его в том самом Давосе и оглашают. И если бы политолог Бовт интересовался экономикой, а не увлекался пророчествовами про русский Апокалипсис - он бы знал, что согласно докладу Всемирного экономического форума, Россия,за период с 2012 по 2015 годы, поднялась в рейтинге конкурентоспособности с 67 на 53 место.
weforum.org

Victor_19 , не уверен, что данное обстоятельство (перемещение России с 67 на 53 место в рейтингет конкурентоспособности) совершенно отменяет всё сказанное Бовтом. Скорее наоборот. Тот факт, что Россия, являясь одной из богатейших стран мир по запасам природных ресурсов, блуждает где-то между 6-м и 5-м десятком стран по конкурентоспособности - явно не красит наше правительство.

Сообщение отредактировал Анатолич - 28 января 2015, 10:33
Язык мой - враг мой
Постоялец
Рейтинг:
293
Сообщений:
465
На сайте с:
24.11.2014
Пользователь №:
17,510
Анатолич,
Индекс конкурентоспособности показывает насколько сильна экономика той или иной страны на мировой арене, так что результаты работы форума перечеркивают все домыслы Бовта о экономике России. С учетом того что беспредел на Украине опустил ее всего на 3 пункта в данном рейтинге такой подьем со стороны России есть весьма существенное достижение.
P.S Выросла конкурентоспособность России, а не ,,запасы природных ресурсов".
ИМХО Сценарий русского Апокалипсиса сейчас выглядит следующим образом - за рычаги власти, созданные Путиным для себя, начинает дергать обезьяна.

Сообщение отредактировал Victor_19 - 28 января 2015, 10:55
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
[IMG]
Постоялец
Рейтинг:
214
Сообщений:
414
На сайте с:
08.02.2014
Пользователь №:
15,414
Своими статьями Бовт показал себя отъявленным русофобом. Вот некоторые: "Дезинфекция от русского духа", "Русский ген", "Шеньцзянский инцидент , или Мертвецки загадочная русская душа", "Почему не любят русских" и т.д.

Либераст всегда пишет про Россию гнусно, иначе он не умеетумеет! dry.gif
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (Victor_19 @ 28 января 2015, 10:36)
Анатолич,
Индекс конкурентоспособности показывает насколько сильна экономика той или иной страны на мировой арене, так что результаты работы форума перечеркивают все домыслы Бовта о экономике России.

Victor_19, а Вам не кажется странным, что столь радужные результаты работы форума в Давосе применительно к России заметили только Вы?

Возможно, конечно, что вице-премьер Российского правительства Игорь Шувалов тоже не в курсе, что Россия переместилась с 67 на 53 месте в рейтинге конкурентоспособности. Иначе, он, конечно бы не стал утверждать, что "Внешне мы проявления наблюдаем такие, как будто бы это мягче, чем в 2008-2009 годах. Но это только кажущаяся легкость — на самом деле, по глубине и по сложности мне представляется, что мы уже год находимся в состоянии, когда мы входим в более затяжной и сложный кризис",
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2653559

Никаких просветов экономике России, выступая в Давосе, не заметил и Президент РУСАЛа Олег Дерипаска. Вот его интервью. Очень интересное, кстати.


------------- Добавлено 28 января 2015, 10:58 -------------

ЦИТАТА (Valeri. @ 28 января 2015, 10:52)
Своими статьями Бовт показал себя отъявленным русофобом. Вот некоторые: "Дезинфекция от русского духа", "Русский ген", "Шеньцзянский инцидент , или Мертвецки загадочная русская душа", "Почему не любят русских" и т.д.  
  Либераст всегда пишет про Россию гнусно, иначе он не умеетумеет! dry.gif

Ну, разумеется!
Все, кто говорит горькую правду - тот отъявленный русофоб. Иначе и быть не может.
Язык мой - враг мой
Постоялец
Рейтинг:
214
Сообщений:
414
На сайте с:
08.02.2014
Пользователь №:
15,414
ЦИТАТА (Анатолич @ 28 января 2015, 10:56)
Victor_19, а Вам не кажется странным, что столь радужные результаты работы форума в Давосе применительно к России заметили только Вы?

Возможно, конечно, что вице-премьер Российского правительства Игорь Шувалов тоже не в курсе, что Россия переместилась с 67 на 53 месте в рейтинге конкурентоспособности. Иначе, он, конечно бы не стал утверждать, что "Внешне мы проявления наблюдаем такие, как будто бы это мягче, чем в 2008-2009 годах. Но это только кажущаяся легкость — на самом деле, по глубине и по сложности мне представляется, что мы уже год находимся в состоянии, когда мы входим в более затяжной и сложный кризис",
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2653559

Никаких просветов экономике России, выступая в Давосе, не заметил и Президент РУСАЛа Олег Дерипаска. Вот его интервью. Очень интересное, кстати.


ЦИТАТА (Анатолич @ 28 января 2015, 10:58)
Ну, разумеется!
Все, кто говорит горькую правду - тот отъявленный русофоб. Иначе и быть не может.

Ну ну особенно тогда, когда Родина в опасности да?

Сообщение отредактировал Valeri. - 28 января 2015, 12:27
Постоялец
Рейтинг:
293
Сообщений:
465
На сайте с:
24.11.2014
Пользователь №:
17,510
Анатолич,
Нет, не кажется. Потому что официальные результаты работы форума вещь общедоступная.
Шувалов - юрист.
Бовт - политолог.
А экономисты свое мнение выразили и оно однозначно ,,В сравнении с остальным миром дела России идут неплохо".
P.S Как будут смотреть на экономиста, который в своих выкладках ориентируется на ,,А вот Шувалов сказал..." можете сами представить. Сомневаюсь что такие экономисты кому-то нужны на рабочих местах.

Сообщение отредактировал Victor_19 - 28 января 2015, 11:16
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
[IMG]
Made in USSR
Рейтинг:
4723
Сообщений:
15,016
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
Ох тыж... Оказывается все еще круче, чем я думал facepalm.gif
Не далек тот день когда уже в открытую голос госдепа прорвется от нашего "медиалица".
------------------
Георгий Георгиевич Бовт родился в Москве 11 января 1960 года. В 1982 году окончил исторический факультет Московского государственного университета имени Ломоносова, там же работал и учился в аспирантуре специализировался на истории политических партий США. В 1986 году он получил степень кандидата исторических наук, защитив диссертацию на тему борьбы с коррупцией и реформирования гражданской службы (административной реформы) в Соединенных Штатах.

После работы в Институте мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН. Бовт отправился в США, где в 1992 году закончил магистратуру Колумбийского Университета (Columbia University) по специальности "Международные отношения".

После возвращения в Россию Бовт начал работать в средствах массовой информации, сначала в качестве корреспондента издательского дома "Коммерсант", впоследствии стал руководителем отдела политики газеты "Коммерсант". Кроме того, с 1997 по 1999 год Бовт работал в газете "Сегодня". С 1999 по 2004 год Бовт был заместителем главного редактора и шеф-редактором газеты "Известия".

http://persona.rin.ru/view/f/0/36800/bovt-...gij-georgievich

В принципе логично, что америкосы используют нашу прессу, пользуясь свободой слова.

Сообщение отредактировал Дэн™ - 28 января 2015, 11:17
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (Victor_19 @ 28 января 2015, 11:08)
Анатолич,
Нет, не кажется. Потому что официальные результаты работы форума вещь общедоступная.
Шувалов - юрист.
Бовт - политолог.
А экономисты свое мнение выразили и оно однозначно ,,В сравнении с остальным миром дела России идут неплохо".

Ну, ладно.
Щувалов - юрист (не счиатется)
Бовт - политолог (тоже не считается)
Дерипаска - промышленник (вы его, похоже, не нашли времени послушать - тоже не счиатется).
Т.е. вся эта тройка - не экономисты, и они не понимают, что "в сравнении с остальным миром дела в России идут неплохо"..
Что же?
Будем довольствоваться этим "однозначным" мнением экономистов. Этот мнение, очевидно, звучит лучше, чем прогнозы вице-премьера Правительства России, оценка политолога и позиция главы РУСАЛа.
Язык мой - враг мой
Постоялец
Рейтинг:
293
Сообщений:
465
На сайте с:
24.11.2014
Пользователь №:
17,510
Анатолич,
Вы от бизнеса настолько далеки насколько это возможно вообще.
Мнение политолога гонящегося за сенсацией, мнение промышленника уходящего от налогов и рассказывающего про трудности бизнеса в России, и мнение юриста который читает то, что ему пресс-служба в бумажку напишет против мнение ведущих мировых экспертов в экономике, мнения глав крупнейших мировых корпораций (результаты их опроса в данном индексе довольно важны), и данных независимых международных статистических исследований. По моему Вы на стороне меньшинств.

Сообщение отредактировал Victor_19 - 28 января 2015, 11:37
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (Victor_19 @ 28 января 2015, 11:36)
Анатолич,
Вы от бизнеса настолько далеки насколько это возможно вообще.
Мнение политолога гонящегося за сенсацией, мнение промышленника уходящего от налогов и рассказывающего про трудности бизнеса в России, и мнение юриста который читает то, что ему пресс-служба в бумажку напишет против мнение ведущих мировых экспертов в экономике, мнения глав крупнейших мировых корпораций (результаты их опроса в данном индексе довольно важны), и данных независимых международных статистических исследований. По моему Вы на стороне меньшинств.

Victor_19, не надоело говорить мантрами?
Добавьте конкретики, пожалуйста, в свои рассуждения.
Вот, Дерипаска говорит конкретно: наших экономистов-оптимистов вместе с руководством ЦБ нужно запустить в космос.
Шувалов говорит конкретно: нынешний кризис в России будет глубже и сложнее, чем в 2008 году.
Бовт говорит конкретно: Доля малого и среднего бизнеса в ВВП не превышает 22%. Более полумиллиона индивидуальных предпринимателей в последние пару лет снялись с налогового учета под крепчающим административным и фискальным гнетом.

А Вы о чем?
О том рейтинге, где Россия переместилась с 67 на 53 место?
Язык мой - враг мой
Постоялец
Рейтинг:
293
Сообщений:
465
На сайте с:
24.11.2014
Пользователь №:
17,510
ЦИТАТА (Анатолич @ 28 января 2015, 11:46)
А Вы о чем?
О том рейтинге, где Россия переместилась с 67 на 53 место?

Вы опираетесь на личное мнение 3 человек, я же аргументирую свою позицию, обращаясь к официальному документу. Кто из нас читает мантры, а кто здраво смотрит на реальное положение дел? Очень сложный вопрос...
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
[IMG]
Похожие темы Автор темы
Мир и Россия Samael
Россия послевыборная vitall
Россия - чемпион Jumaily
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх