НОВОЕ В БЛОГАХ
  • продам
    юляха - 09 дек.
  • Росгосстрах
    юляха - 09 дек.
  • И опять ПОЛИЦИЯ!!!
    Yurianna - 08 дек.
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.

Жесткое ДТП на Ай-дае

Постоялец
Рейтинг:
47
Сообщений:
241
На сайте с:
23.05.2012
Пользователь №:
12,221
П 1.2 ПДД:

ЦИТАТА
Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (1000 @ 27 мая 2014, 10:40)
Интересный конечно спор. Тогда уж ещё один момен- должен ли я пропускать авто выезжающее  от СТО Вояж. Я двигаюсь по проезду к дому 5/6 с Ленина. То есть, он для меня справа...

Интересный вопрос конечно же. Даже знаю ГИБДД-шную практику по ДТП в этом месте. Мое видение этой ситуации:
1. Территория СТО не предназначена для сквозного движения (в ПДД это называется прилегающей территорией). т.е. выезжая от СТО необходимо уступить всем.
2. Автомобиль отъезжающий от СТО начинает движение. По правилам ПДД он должен подать соответствующий сигнал поворота и не создавать помех другим участникам дорожного движения.
8. Начало движения, маневрирование
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

ЦИТАТА (MDNight @ 27 мая 2014, 10:48)
elmech,
Определим, какие перекрестки являются  равнозначными :

    1. Это не регулируемые перекрестки (при желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика - п.13.3 ПДД)
    2. На этих перекрестках отсутствуют знаки приоритета.
   3. На пересекаемых дорогах имеется одинаковое покрытие (твердое, либо грунтовое)

Ага, всё верно.

Сообщение отредактировал elmech - 27 мая 2014, 10:16
Авторитет
Рейтинг:
1518
Сообщений:
2,758
На сайте с:
01.04.2011
Пользователь №:
10,468
Smart2012,
Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.


из http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...341&keyno=0
Постоялец
Рейтинг:
51
Сообщений:
166
На сайте с:
05.11.2011
Пользователь №:
11,251
elmech, Тоже так думал. Однако суд, включая ВС РХ посчитал по другому....
Авторитет
Рейтинг:
1518
Сообщений:
2,758
На сайте с:
01.04.2011
Пользователь №:
10,468
Единственный нюанс: парковка - это "жилая зона" или "дворовая территория"?

Дворовая территория это территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования.

Внимание! Данная формулировка носит региональное значение! Применение в иных случаях возможно по принципу аналогии.

Источник. Определение понятия Дворовая территория дано в Законе Московской области от 29.11. 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области"


Но это в Москве.
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (MDNight @ 27 мая 2014, 11:16)
Smart2012,
Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.

Дворы, они же жилые массивы не предназначены для сквозного проезда. Это прилегающая территория.

ЦИТАТА (1000 @ 27 мая 2014, 11:24)
elmech,  Тоже так думал. Однако суд, включая ВС РХ посчитал по другому....

Суд такая штука, кто не смог отстоять свои права, тот и проиграл. Кто сам не может отстоять свои права, для тех существуют адвокаты. Адвокаты тоже разные. Есть просто адвокат, а есть грамотный адвокат. Зачастую одно лишнее слово может решить исход процесса. Иск в суд у вас скорее всего был составлен не грамотно.
ЗЫ Можете дать почитать ваш иск и решение суда?

ЦИТАТА (MDNight @ 27 мая 2014, 11:25)
Единственный нюанс: парковка - это "жилая зона" или "дворовая территория"?

Дворовая   территория  это территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На  дворовой   территории  в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования.

Внимание! Данная формулировка носит региональное значение! Применение в иных случаях возможно по принципу аналогии.

Источник. Определение понятия  Дворовая   территория  дано в Законе Московской области от 29.11. 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области"
Но это в Москве.

Парковка- это не жилая зона и не дворовая территория. Парковка обязательно обозначается знаком 6.4 "Парковка (парковочное место)".

Цитата из правил ДД:

ЦИТАТА
Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.


Сообщение отредактировал elmech - 27 мая 2014, 10:59
Постоялец
Рейтинг:
51
Сообщений:
166
На сайте с:
05.11.2011
Пользователь №:
11,251
А причём тут иск? Если это жалоба на постановление ГИБДД. Поищу. Если найду сброшу.
Авторитет
Рейтинг:
1518
Сообщений:
2,758
На сайте с:
01.04.2011
Пользователь №:
10,468
elmech, там есть знак "парковка"?

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. - а про этот пункт, почитайте внимательнее.

"Прилегающая территория" - территория , непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Соответственно вся "жилая зона" не имеет сквозной проезд по правилам и является прилегающей территорией.
Значит выезд от Амыла находится внутри прилегающей территории. Так как можно выехать от Амыла то сразу на дорогу????????
Авторитет
Рейтинг:
1217
Сообщений:
2,660
На сайте с:
06.01.2013
Пользователь №:
13,108
MDNight, молодец, занялся крепко вопросом, я бы уже устал доказывать wink.gif
Авторитет
Рейтинг:
1518
Сообщений:
2,758
На сайте с:
01.04.2011
Пользователь №:
10,468
Dr.Akula, я то выезжая от Амыла лучше пропущу другой транспорт. Буду ездить как все привыкли. Неохота ремонтировать свой авто, терять время и нервы
Старожил
Рейтинг:
244
Сообщений:
796
На сайте с:
18.12.2008
Пользователь №:
6,990
ЦИТАТА (MDNight @ 27 мая 2014, 11:32)
Dr.Akula, я то выезжая от Амыла лучше пропущу другой транспорт. Буду ездить как все привыкли. Неохота ремонтировать свой авто, терять время и нервы

"Золотые слова Юрий Венедиктович"

Но мне попадались случаи, которые махали мне "мол проезжай, у тебя же приоритет", в то время как вся колонна сзади сигналила ему в ж..пу, "мол какого х..ра втык".

Остаётся полагаться только на мудрость товарища Волочара....
Кста. У нас есть на форуме автоюрист Sedoy19, он же Доброжелатель, а давайте его спросим!
Старожил
Рейтинг:
223
Сообщений:
648
На сайте с:
14.02.2013
Пользователь №:
13,331
Уважаемые, с чего вы взяли, что около "Амыла" расположена парковка? Это далеко не парковка, а место погрузки-разгрузки для магазина и кафе Алтын и подъезд к магазину Амыл, а то, что там останавливаются автомобили - дык имеют право стоять тут с выключенным двигателем - поскольку это - ЖИЛАЯ ЗОНА, обозначенная знаками, да и собственник ТЦ претензий к остановке возле своего ТЦ не имеет.

Знаков на данном промежутке никаких не установлено, разметки и других опознавательных знаков парковки - нет. Хотите доказать мне что это парковка? Попробуйте, только обоснуйте пожалуйста свой ответ ссылками на ПДД. И если сможете это сделать - я извинюсь перед всеми, кого ввел в заблуждение. Фактически - это площадка для погрузки-разгрузки и подъезда к ТЦ и магазину Алтын.

А если эта территория - не является парковкой, то она не является и прилегающей территорией к прилегающей территории (о боже, кто такое придумал то...) - она является "жилой зоной".
В правилах явно не указывается приоритезация движения в жилой зоне, НО, в правилах есть указания на проезд перекрестков с одинаковым покрытием и без знаков приоритета и определение перекрестка.

Что же касается документа - я про то и говорю - номера входящие и исходящие есть, значит документ есть, и в суде указав на эти номера и сам документ - вы сможете его разыскать. ничего более тут не требуется. Документ зарегистрирован.
[IMG]


Интернет-дискаунтер "Амыл.РФ" уже доступен по адресу http://амыл.рф


Наша группа в ВК - розыгрыши, призы, дисконт, скидочные купоны - Амыл.Дисконт - подписывайся, заказывай, получай товары дешевле, чем в магазине!
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (1000 @ 27 мая 2014, 11:55)
А причём тут иск? Если это жалоба на постановление ГИБДД. Поищу. Если найду сброшу.

Проше прощения, торопился на обед. Конечно же жалобу хотелось бы посмотреть.

ЦИТАТА (MDNight @ 27 мая 2014, 12:01)
elmech, там есть знак "парковка"?

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. - а про этот пункт, почитайте внимательнее.

"Прилегающая   территория" -  территория , непосредственно  прилегающая  к  дороге  и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Соответственно вся "жилая зона" не имеет сквозной проезд по правилам и является прилегающей территорией.
Значит выезд от Амыла находится внутри прилегающей территории. Так как можно выехать от Амыла то сразу на дорогу????????

Знака парковка там нет. "Жилая зона" имеет сквозной проезд и не один, так и должно быть.
"Жилая зона" не является прилегающей территорией (согласно ПДД РФ). Это разные определения. Или процитируйте ПДД, где доказывается обратное.
От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой на лево - вы остаётесь в жилой зоне, поворачивая на право через 2 метра - вы покидаете жилую зону.

Сообщение отредактировал elmech - 27 мая 2014, 13:30
Постоялец
Рейтинг:
47
Сообщений:
241
На сайте с:
23.05.2012
Пользователь №:
12,221
amylru, прилегающая территория не обозначается знаками. Нет такого знака просто.
Авторитет
Рейтинг:
1303
Сообщений:
9,251
На сайте с:
07.07.2006
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
2,775
ЦИТАТА (elmech @ 27 мая 2014, 13:45)
От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой  на лево - вы остаётесь в жилой зоне, поворачивая на право - вы покидаете жилую зону.

с чего бы это вдруг????
Постоялец
Рейтинг:
47
Сообщений:
241
На сайте с:
23.05.2012
Пользователь №:
12,221
elmech, согласно комментариям к ПДД все-таки жилая зона является прилегающей территорией, НО "по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон" (т.е. в данном случае она прилегающая в местах соприкосновения с дорогой по ул. Ленина и с дорогой по ул. И. Ярыгина (или где там знак конец жилой зоны стоит, точно не помню).

Территория напротив Амыла является прилегающей территорией по отношению к той проезжей части, которая перпендикулярна ул. Ленина.
Авторитет
Рейтинг:
1618
Сообщений:
2,126
На сайте с:
20.04.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,074
ЦИТАТА (Sayan19 @ 27 мая 2014, 13:52)
с чего бы это вдруг????

От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой на лево - вы остаётесь в жилой зоне,... как-то так ???
Авторитет
Рейтинг:
1518
Сообщений:
2,758
На сайте с:
01.04.2011
Пользователь №:
10,468
elmech,
во-первых: сквозной проезд в жилой зоне запрещен(читайте внимательнее ПДД).
во-вторых: поворачивая на право, до конца жилой зоны примерно 2 метра(минимум) или вы считаете что половина дома 10-1(которая идет вдоль дороги) находится вне жилой зоны?

ну не поленюсь же: http://pdd.by/pdd/ru/2.53/

Подскажите под какой нибудь пункт из ссылки подходит Жилая зона????????

Еще там же пункт 2.21...

Сообщение отредактировал MDNight - 27 мая 2014, 12:59
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (amylru @ 27 мая 2014, 13:36)
Уважаемые, с чего вы взяли, что около "Амыла" расположена парковка? Это далеко не парковка, а место погрузки-разгрузки для магазина и кафе Алтын и подъезд к магазину Амыл, а то, что там останавливаются автомобили - дык имеют право стоять тут с выключенным двигателем - поскольку это - ЖИЛАЯ ЗОНА, обозначенная знаками, да и собственник ТЦ претензий к остановке возле своего ТЦ не имеет.

Знаков на данном промежутке никаких не установлено, разметки и других опознавательных знаков парковки - нет. Хотите доказать мне что это парковка? Попробуйте, только обоснуйте пожалуйста свой ответ ссылками на ПДД. И если сможете это сделать - я извинюсь перед всеми, кого ввел в заблуждение. Фактически - это площадка для погрузки-разгрузки и подъезда к ТЦ и магазину Алтын. 

А если эта территория - не является парковкой, то она не является и прилегающей территорией к прилегающей территории (о боже, кто такое придумал то...) - она является "жилой зоной".
В правилах явно не указывается приоритезация движения в жилой зоне, НО, в правилах есть указания на проезд перекрестков с одинаковым покрытием и без знаков приоритета и определение перекрестка.

Что же касается документа - я про то и говорю - номера входящие и исходящие есть, значит документ есть, и в суде указав на эти номера и сам документ - вы сможете его разыскать. ничего более тут не требуется. Документ зарегистрирован.

Я уже выше писал, что там нет никакой парковки и скорее всего это площадка является частной территорией. Жилая зона не является прилегающей территорией, так как в ПДД нет определения "Жилая зона". Или попробуйте доказать обратное, цитатой из ПДД. По-этому выражение "прилегающей территорией к прилегающей территории (о боже, кто такое придумал то...) " придумали вы сами.
Когда выезд от Амыла будет перекрестком, тогда и нужно будет пользоваться правилом проезда равнозначных перекрестков.
Авторитет
Рейтинг:
1303
Сообщений:
9,251
На сайте с:
07.07.2006
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
2,775
ЦИТАТА (росинка @ 27 мая 2014, 13:56)
От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой  на лево - вы остаётесь в жилой зоне,... как-то так ???


ЦИТАТА (MDNight @ 27 мая 2014, 13:58)
elmech,
во-вторых: поворачивая на право, до конца жилой зоны примерно 2 метра(минимум) или вы считаете что половина дома 10-1(которая идет вдоль дороги) находится вне жилой зоны?

как то вот так точнее будет все таки biggrin.gif
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх