НОВОЕ В БЛОГАХ
  • продам
    юляха - 09 дек.
  • Росгосстрах
    юляха - 09 дек.
  • И опять ПОЛИЦИЯ!!!
    Yurianna - 08 дек.
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.

РУСАЛ - гут или вери гут?

Made in USSR
Рейтинг:
4723
Сообщений:
15,020
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
Leta
В общем то мы не в Иркутской области находимся. Поэтому эти сведения немного не в тему.
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Постоялец
Рейтинг:
38
Сообщений:
195
На сайте с:
05.05.2007
Пользователь №:
4,025
Я не первый год в городе живу и знаю достаточно народу, котоые работают (работали) на заводе. Я не силён в химии и произвозственном процессе, но это и не требуется чтобы понять, когда тебе говорят - всё что должно идти через фильтра, отправляется на прямик в трубу, потому что фильтра надо вовремя менять а их нету ...
А то что там графики всякие составляют по выбросам ... Официальным данным не поверю, пока не проверю.
Да пребудет с нами мудрость.
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
175
На сайте с:
04.08.2007
Пользователь №:
4,284
Дэн™,
"Из вышеперечисленных заводов два (Братский и Красноярский) являются крупнейшими в мире. Кроме них, к числу крупных и весьма заметных среди всех 190 действующих в мире предприятий относятся Саянский, Новокузнецкий и Иркутский (г. Шелехов)
алюминиевые заводы."
Картина -то общая ?
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
10
На сайте с:
06.11.2007
Пользователь №:
4,535
ЦИТАТА (Nemoff @ 07.11.2007г. - 16:49)
Оригинал статьи: http://www.newslab.ru/news/237217

Спасибо за ссылку. Как раз вот думаю приняться за поиск такого рода материалов. Но проблематично это чаще всего - материалы по экологии и тем более экологии какого-то конкретного места обычно найти очень сложно. Если что обнаружу интересного - буду тоже кидать сюда.

ЦИТАТА
Если интересно, здесь лишь 4 странички. Просто к сведению.
Интересен график, где показаны выбросы от предприятий (стационарные источники) и автотранспорта.

Ессно тоже спасибо. Интересно, по этой теме уже были наработки информации или спонтанно нашла?
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
10
На сайте с:
06.11.2007
Пользователь №:
4,535
ЦИТАТА (Dementey @ 07.11.2007г. - 16:40)
И что же там вылетает в трубу?? Вы знакомы с технологией??
Вы в курсе, какие реакции происходят в процессе и что выделяется?? Прежде чем болтать как бабушки на скамейках, сначала изучите мат часть.
Завод не защищаю, просто пишите какой-то маразм! кто кого записывает... мутация... фтор...
А тот доктор точно к своей национальности подходит

Знаете, зря Вы так. Если мне требовались точные научные сведения, я бы наверное и обратился на научный форум научного института по изучению Саяногорского алюминиевого завода. Однако, по опыту знаю, что даже если такой научный институт существуют, у него не то что форума нет, но и сведенья оттуда вытащить практически невозможно. По крайней мере дистанционно.
Я обратися к людям на форуме чтобы узнать их мнение. И люди говорят то, что они думают. Не претендуя на присвоение их словам статуса научной работы.
Я вот например тоже не знаю мат.часть наших заводов, но точно знаю что у нас сразу по нескольким вредным для организма соединениям от 5 до 10 ПДК, а по сероводороду я точно не помню сколько - но по международным стандартам такое превышение ПДК (толи больше восьми, толи 12) считается катастрофическим! Зачем мне знать мат. часть? Зачем мне лапша на уши о великолепном техническом оснащении заводов если это ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры, которые, я думаю, еще меньше реальных...
Авторитет
Рейтинг:
782
Сообщений:
9,485
На сайте с:
24.10.2007
Пользователь №:
4,501
Может это и не критерий оценки - но.

Когда мне было 18-20 лет, я слышал что где то, когда то, кто то, умер от рака, сейчас я слышу об этом постоянно и знаю их имена.
Конечно это не только САЗ виноват - суррогатная пища, химия и т.д.,
это просто факты из моей жизни.
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Постоялец
Рейтинг:
0
Сообщений:
175
На сайте с:
04.08.2007
Пользователь №:
4,284
Игорь Д,

ЦИТАТА
Интересно, по этой теме уже были наработки информации или спонтанно нашла?

- задала тему в Google, единственная более-менее конкретная ссылка.
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
слушайте, Игорь, в какой области Вы вообще живете? неужели в этом регионе вообще нет ни единого крупного предприятия, которое каким-либо образом нарушало экологию?
Вы бы тогда ради интереса приехали в наш городок - реально чистый , хороший город, летом - буйно зеленый, зимой - чистый снег, воздух - чистейший, вода - идеальная из труб текет, такой чистой воды в России вообще найти нереально, я была боле чем в 15 разных городах, чище Саяногорска нет нигде. Если это называется испорченная экология, то я согласна и в аду побывать ради осознания жизненныхз приоритеов-)) Народ, вы зажрались реально. Я тут в Крае от чистой нах. экологии после каждого посещения улицы смываю слой грязи с лица и разводы бензиновые в кружке чая мешаю, а вы орете , что мутируете, тьфу блин....
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Made in USSR
Рейтинг:
4723
Сообщений:
15,020
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЦИТАТА (Leta @ 07.11.2007г. - 23:30)
Дэн™,
"Из вышеперечисленных заводов два (Братский и Красноярский) являются крупнейшими в мире. Кроме них, к числу крупных и весьма заметных среди всех 190 действующих в мире предприятий относятся Саянский, Новокузнецкий и Иркутский (г. Шелехов)
алюминиевые заводы."
Картина -то общая ?

Нет, не общая, там нет данных по каждому заводу. Можно ведь допустить, что на одном заводе оборудование старое, на другом новое. Соответственно первый будет делать норму за двоих. Поэтому это очень грубая статистика на мой взгляд.
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
eXL
когда-то о смерти я вообще только читала, а сейчас я постоянно слушу о самоубйствах друзей, автокатастрофах, где погибают знакомые, о смерти новорожденных, о смертельных болезнях тех, кто еще в универе со мной пиво пил. Какой кошмар.
Побываешь, например, в Томском онко-центре, где знать не знают наш завод, но ежедневно умирают от рака, лейкоза и пр. и осознаешь, что все мы смертны-)
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
сравнивать нас и новокузнецк, а тем более братск - это не статистика, господа. Братск и Нов-к это самые грязные города , там не только алюм. заводы, еще есть и угольные, которые вносят в вопрос экологии неоспоримый вклад - и не надо об этом забывать. К томуже, не надо забывать, о том, что "Есть ложь, наглая ложь, а уж потом статистика" К сожалению, в нашей стране, еще со времен союза, принято делать те врачебно-экологические отчеты, которые выгодны для определенных правящих организаций, проще говоря, кто больше заплатил - того и музычка.
Смотрите всегда своими глазами.
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Старожил
Рейтинг:
177
Сообщений:
819
На сайте с:
02.07.2007
Из:
Саяногорск 10 мкр.
Пользователь №:
4,224
Capris
Согласен. Города грязные из-за угля, старых заводов, старой технологии и мокрого очистного оборудования. Сам родился в Новокузнецке и жил там до 12 лет. Потом за отцом (молодой специалист - металлург) приехали в Саяногорск. Сразу заметили, что город просто в 100 раз чище.
Однажды проездом проезжали по ЖД мимо Новокузнецка, так я свой родной город узнал по запаху smile.gif

В целом хочу сказать то, что заводы сейчас сторят по западным технологиям и стандартам качества и экологии. Сухой метод очистки. Строят и сами западные специалисты. Нарушение экологии может и есть, но скажите мне, что экологию не загрязняют авто!
Просто с настоящей технологией не вижу проблемы вообще.
Полюсы зато видно сразу. Город ваш выростет сразу и поднимется благосостояние населения.
[IMG]
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
10
На сайте с:
06.11.2007
Пользователь №:
4,535
ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
слушайте, Игорь, в какой области Вы вообще живете? неужели в этом регионе вообще нет ни единого крупного предприятия, которое каким-либо образом нарушало экологию?
Вы бы тогда ради интереса приехали в наш городок - реально чистый , хороший город, летом - буйно зеленый, зимой - чистый снег, воздух - чистейший, вода - идеальная из труб текет, такой чистой воды в России вообще найти нереально, я была боле чем в 15 разных городах, чище Саяногорска нет нигде. Если это называется испорченная экология, то я согласна и в аду побывать ради осознания жизненныхз приоритеов-)) Народ, вы зажрались реально. Я тут в Крае от чистой нах. экологии после каждого посещения улицы смываю слой грязи с лица и разводы бензиновые в кружке чая мешаю, а вы орете , что мутируете, тьфу блин....

Тьфу ты, как ни стыдно? Я ни в коем случае не хотел комментировать в этой теме чью-то позицию, но тут не сдержался. Слишком уж как-то... ну как будто этой самой кислотой, от которой окна матовыми становятся, заляпали. Вы бы Capris хоть немного думали, что пишете, чтоли...

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
слушайте, Игорь, в какой области Вы вообще живете?

Если бы Вы хотя бы прочитали тему с самого начала, а не делали выводы, пробежавшись по тем постам, на которые глаз лег - то прочитали бы, что область эта Саратовская, город Балаково. Вот только не надо говорить, что вопрос был образным. Ибо на тот вопрос, который Вы задаете дальше ответ в теме тоже УЖЕ есть:

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
неужели в этом регионе вообще нет ни единого крупного предприятия, которое каким-либо образом нарушало экологию?

Я не буду цитировать свой пост. Просто посмотрите вверху - о катастрофическом превышении ПДК по сероводороду, и о 2-5 ПДК по куче других вредных веществ. Чтобы уж совсем убедительно ответить на Ваш вопрос, сделаю небольшой экскурс:
Атомная электростанция
Теплоэлектростанция (отапливает и дает электричество всему городу)
Гидроэлектростанция (Саратовская ГЭС находится в черте нашего города)
Балаковское химволокно (огромное предприятие на котором в советское время работало более 10 000 человек)
Балаковские минеральные удобрения (одно из крупнейших в Росии)
Балаково-резинотехника (крупнейшее в Европе резинотехническое предприятие)
Балаковский завод запасных деталей (очень неслабый такой заводик, хотя вреда экологии от него не так много - там в основном металлообработка)
Балаковский завод землеройных машин (сейчас на 70% переведен на химическое производство - ессно не машин)
Балаковский дизельный завод им. Маминых (производит дилезьный установки самых высоких мировых стандартов. У них в клиентах все нефте и газодобывающие компании)

Я уже не говорю про такие вещи как ряд предприятий пищевой промышленности (пиво, хлеб, мясо, молоко (два завода)), кирпичный завод, очень крупный, правда сейчас не работающий, асфальтовый завод, еще один серьезный резинотехнический заводик - ну в общем понапихано везде буть здоров. Так что, Capris, я как никто другой знаю, что такое техногенное воздействие промышленности на природу.

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
Вы бы тогда ради интереса приехали в наш городок - реально чистый , хороший город, летом - буйно зеленый, зимой - чистый снег, воздух - чистейший, вода - идеальная из труб текет, такой чистой воды в России вообще найти нереально, я была боле чем в 15 разных городах, чище Саяногорска нет нигде.

Я разве говорю, что это не так? Или кто-то на форуме говорит что это не так? Кто-то в этой теме сказал, что город не чистый, что он не хорош? Что летом он не буйно-зеленый? Что зимой у вас снег не чистый (кстати у вас машин чтоль нет - че он чистый то?)? Или что вода у вас грязная и невкусная из труб течет (ну подумаешь, декальцинирует организм -это уже нюансы)? Или что в каком то из городов, в которых была уважаемая Capris чище чем в Саяногорске?
Не было этого. И если найдете в теме - я сделаю себе публичное форумное харакири. А знаете, почему? Потому что в большинстве случаев техногенное воздействие на природу идет по другому принципу. Действие атомной станции, например, никто никогда и не увидит до тех пор. пока не будет поздно...
Однако, не будем углубляться. Идем дальше.

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
Если это называется испорченная экология, то я согласна и в аду побывать ради осознания жизненныхз приоритеов-))

Если честно, совершенно непонятно, зачем вам в ад, чтобы понять, почему в саяногорске экология испорченная (о чем кстати никто из высказавшихся напрямую не утверждал). А вот с приоритетами дискуссии Вам действительно стоит разобраться.
Сколько не убеждай друг друга в полной объективности - на сознание каждого в любом случае влияют те или иные факторы. На Вас, например, не может не влиять то, что пишете Вы на форум из стен САЗа. Вот только не надо ля-ля. Все мы люди, все мы понимаем.
Но при этом никто же не говорит Вам - ты с САЗа - ВОН ИЗ ТЕМЫ! Наоборот - в разговор вносится интрига, разные мнение. Это только прекрасно. Но вот зачем яркому представителю завода позиционировать свою точку зрения как однозначно-независимую и однозначно-правильную, при этом с полуиздевкой намекать на ситеричность оппонентов? тут, знаете ли, как раз истерика и просматривается...

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
Народ, вы зажрались реально.

Да, люди, вы реально зажрались, раз обнагрлели настолько, что считаете себя достойными иметь свою точку зрения, отличную от однозначно-независимой точки зрения Capris.

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
Я тут в Крае от чистой нах. экологии после каждого посещения улицы смываю слой грязи с лица и разводы бензиновые в кружке чая мешаю

Во-первых, при тут вообще Край? Разговор идет даже не о Саяногорске в целом, а о непосредственном воздействии САЗа на экологию, в том числе на здоровье людей. При чем тут Край?

Плюс. Так давайте вон с Токио сравним. Или с некоторыми уральсиким городами где вообще ВСЯ жизнь вымерла кроме насекомых и рабочих заводов. Когда ресь идет о твоем здоровье - в сравнии познавать что-то просто глупо.

Или что теперь - экология любого города считается хорошей пока не достигнет уровня экологии в Крае?

Глупо.

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
а вы орете , что мутируете, тьфу блин....

Во-первых, никто тут не орет. Написал бы "кроме Вас", но и Вы особо за повышенные интонации и легкий налет ортодоксальной истеричности не выходите. Все просто, спокойно, и даже ОЧЕНЬ осторожно высказывают свое мнение. Приводя иногда мнение специалистов (которых заметьте защитники завода не применули назвать евреями в плохом смысле этого слова). Где тут крик? Где тут истерика кроме как в Ваших сообщениях?

ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 10:11)
Вы бы тогда ради интереса приехали в наш городок - реально чистый , хороший город, летом - буйно зеленый, зимой - чистый снег, воздух - чистейший, вода - идеальная из труб текет, такой чистой воды в России вообще найти нереально, я была боле чем в 15 разных городах, чище Саяногорска нет нигде.

Двадцать с небольшим лет назад. Всего 20 лет назад. Моя мать будучи беременной каждый день съедала по полстакана осетровой икры. Потому что ВОЛГА. Рыбу во время нереста ведрами вытаскивали из воды. Уже когда мне было ДЕСЯТЬ лет, то есть уже десять лет назад - в городе уже не было икры. А рыбы становится год от года все меньше и меньше. Я ВОЛЖАНИН ни разу, НИ РАЗУ не видел живого или пойманного осетра!
Вам еще хочется рассказывать о буно-зеленом городе? Или Вы считаете, что двадцать лет назад мой город не был таким же?



Зря я тут все это развел... теперь и не знаю, захочет ли кто-то в теме после такой отповеди писать.
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
Игорь, слишком ного слов.
Зачем мне писать о Вашем городе, я не представляю какой он, я пишу о том, что знаю, о том - какой наш город, и что он очень чистый и экологически-благоприятный - это Вам могут сказать многие, не только я. Я живу в Красноярске уже очень давно и давно работаю в своем бизнесе, о заводах русала в котором не идет речи, поэтому не вижу поводов сомневаться в моей объективности. в Саяногорке я росла, там живут мои родители, на заводе работают все мои знакомые и родственники, поэтому о данном вопросе я сужу не по наслышке.
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
а специалистов, в частности, некоего врача, мы не убираем с подмосток, совсем нет, просто, имея медицинское образование, я заметила, что он был несколько некомпетентен, утверждая о факторах мутагенеза.
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
10
На сайте с:
06.11.2007
Пользователь №:
4,535
ЦИТАТА (Capris @ 08.11.2007г. - 14:05)
Я живу в Красноярске уже очень давно и давно работаю в своем бизнесе, о заводах русала в котором не идет речи,

Извиняюсь, наверное я не совсем правильно понял ваши слова:

""
Максим - рабами вы делаете сами себя. Мой рабочий график на заводе никто и никогда не корректировал, как и всех моих коллег.
""

Это ведь Вы говорили))))
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
Игорь, а Вы не заметли, что это сказано было в прошедшем времени? -)) Я начинала свою карьеру с завода, это было давно.
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
А, вообще, мне кажется спорить бесполезно, если завод решили строить у вас, то его постоят в любом случае - нужно принять как неоспоримый факт.
Специально по сему вопросу позвонила на СААЗ уточнить - завод у вас будет 100%, поэтому переживать бессмысленно, давайте дружить в связи с общностью экологической катастрофы)

П.С. так как здоровье в наше время купишь, то уж лучше пусть будут деньги-))
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
3
На сайте с:
29.12.2004
Пользователь №:
131
смешно читать, когда люди, не имеющие ни малейшего представления ни то что о состоянии экологии завода, но даже и о его технологии, начинают валить с больной головы на здоровую и раздавать пряники налево и направо.
Просто смешно читать про анемию от САЗа за прожитых неполных 5 лет. А может, это Ваша мама не гуляла на свежем воздухе, будучи беременной? а может, витаминов в пище не хватало? а может родители курят? и еще здесь может быть сотни "а может?", в том числе и всего одна из сотен вероятных причин - САЗ. Причем тут вообще криво выросшие зубы и САЗ - действительно тут врач показал себя не с лучшей стороны. Избыток фтора, соединяясь со слюной, образует во рту соединение плавиковой кислоты, которая разрушает эмаль. Но нужен действительно ИЗБЫТОК фтора, который в городе не получишь, надо отработать в цехе с десяток лет, чтобы почувствовать изменения. Кстати, недостаток фтора не менее вреден, чем избыток, и во многих городах водопроводную воду дополнительно фторируют, как например и зубную пасту.
Да будет вам известно, на город со стороны завода ветер дует лишь в 2% дней в году. А на северо-восток- более 50%. Поэтому, если по ночам и открываются заслонки, то все летит на Шушенское и Новомихайловку, и там должны просто уроды и мутанты выжить за 20 лет работы завода. Если следовать такой логике, то все электролизники - то есть не проживающие за 8 км от САЗа, а почти пятую часть своего времени проводящие непосредственно в контакте с оборудованием - должны быть как минимум Франкенштейнами.
Новость, выдернутая из контекста и тупо растиражированная некоторыми СМИ - из той же оперы. Проверка Ростехнадзора была, но она касалась не экологии, а состояния техники безопасности, про это и 104 нарушения и 97 устраненных - все они касались промбезопасности. Экология не проверялась, и никаких решений по экологии при этой проверки не принималось. По итогам проверки Ростехнадзора на заводе выпущен приказ об устранении выявленных замечаний - там ни слова про экологию. Фтор в почве на уровне 1 ПДК на границе санитарной зоны - это не само по себе еще не нарушение, кстати в Хакасии есть места с естественным фоном около 1 ПДК по фтору. Влияние завода ограничивается санитарной зоной радиусом 2,5 км.
Сравнивать старые заводы, построенные в 50-60 годах, с САЗом нельзя, совершенно разные как технологии производства алюминия, так и способов очистки отходящих газов. Сейчас на САЗе газоочистка, улавливающая не менее 98,5% фтора и пыли. Это на уровне мировых стандартов, сама газоочистка спроектирована в Норвегии и изготовлена в Германии. Используются германские рукавные фильтры. Чисто технологически невозможно пустить выбросы основных производств в обход газоочисток - такой возможности просто не предусмотрено. На САЗе практически нет выбросов бенз(а)пирена, так как используется технология с предварительно обожженными анодами - так работают во всем мире, в том числе и в Норвегии, и в Канаде, и в Штатах есть алюминиевые заводы. Сейчас бенз(а)пирен поступает в воздух в основном от автотранспорта и частного сектора. Оценивая здоровье конкретного человека, надо принимать в расчет множество факторов - в первую очередь образ жизни и наследственность, от экологии насколько я помню зависит лишь 15% здоровья. Как я уже упоминал, ветер от завода в сторону города практически никогда не дует, поэтому большее влияние оказывают факторы, расположенные рядом - автотранспорт, отапливаемые углем котельные и частный сектор. Не забывайте про ветер, доносящий в Хакасию дым с промышленно развитой Кемеровской области, лесные пожары и пр.
кстати в России немало есть примеров регионов, в которых почти нет пром предприятий, зато есть чистый воздух и хроническое безденежье населения, которое отражается на здороье куда больше. Вы вряд ли захотите там жить. Бурятия, Тува, Амурская область и т.п.
Если есть конкретные вопросы, могу ответить
Старожил
Рейтинг:
0
Сообщений:
628
На сайте с:
24.05.2005
Пользователь №:
461
вах.
первый логически обоснованный пост.
+1
Боже ж, я циник, а ты говоришь
Про какую-то душу, пожалей ж мои уши...
Похожие темы Автор темы
РУСАЛ проведет в Саяногорске «Осенний бал» Sana
“Русал” обвиняют в незаконном проникновении Себастиан_торговец
РУСАЛ выпустил Книгу добрых дел Sana
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх