НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.

Украина в огне!

 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 170 ]
 [23,48%]
Нет [ 554 ]
 [76,52%]
Всего голосов: 724
Гости не могут голосовать 
Постоялец
Рейтинг:
34
Сообщений:
238
На сайте с:
04.04.2013
Пользователь №:
13,633
Мнение бывшего посла США в СССР

Украина: цена внутреннего разлада
Джек Мэтлок, Посол США в СССР в 1987—1991 годах
02:10, 04.03.2014


Фото: ИТАР-ТАСС Фото: ИТАР-ТАСС
\\
Если бы я был украинцем, то повторил бы бессмертные слова героя Пого из комикса Уолта Келли: «Мы встретили врага, и он — это мы». Факт заключается в том, что Украина — это государство, но еще не нация. За 22 года независимости она так и не смогла найти лидера, который бы объединил ее граждан вокруг общей концепции украинской идентичности.

На фоне репортажей, которые приходят из Украины, Москвы, Вашингтона и европейских столиц, взаимных обвинений, обычных спекуляций и не в последнюю очередь истерического тона некоторых обозревателей, предсказывающих апокалипсис, довольно сложно иметь в виду долгосрочные последствия того, что происходит. Как бы то ни было, я считаю, что никто не поймет возможные последствия того, что происходит, пока не будет держать в голове исторические, географические и психологические факторы, которые играют роль в этих драматических событиях. Если посмотреть на то, как их освещают СМИ, будь то российские или западные, складывается впечатление, что одна или другая сторона «выиграет» или «потеряет» Украину.

Я считаю, что это в корне неверный подход. Если бы я был украинцем, то повторил бы бессмертные слова героя Пого из комикса Уолта Келли: «Мы встретили врага, и он — это мы». Факт заключается в том, что Украина — это государство, но еще не нация. За 22 года независимости она так и не смогла найти лидера, который бы объединил ее граждан вокруг общей концепции украинской идентичности. Да, Россия вмешалась в дела Украины, но разобщенность Украины вызвана не российским вторжением, а тем, как беспорядочно эта страна была собрана из не всегда совместимых между собой частей. К одним из дефектов, который в самом начале получила независимая Украина, можно отнести мрачное наследство советских коммунистов, которое несут и Украина, и Россия.

Второе ошибочное допущение заключается в том, что данное правительство следует определенной политике и эта политика соответствует интересам этой страны. На самом деле, столь же часто политика создается в пылу эмоций лидерами, которые вынуждены соперничать с конкурентами, из-за чего они действуют скорее контрпродуктивно, чем в интересах страны. Политические лидеры — это не компьютеры, которые объективно взвешивают все за и против, все риски и выгоды. Это обычные люди, которым свойственны все человеческие слабости, включая особенно тщеславие, гордыню и желание во что бы то ни стало держать хорошую мину даже при плохой игре.

Немного истории

1. Современная территория Украины была собрана, причем отнюдь не самими украинцами, а внешними силами, в конце Второй мировой войны. Представлять себе эти границы как традиционные или исконные — абсурд. С еще большим основанием это относится к последним территориальным присоединениям — включенные Сталиным уже после войны в состав страны восточные земли, которые до этого принадлежали Польше и Чехословакии. Это также относится в основном к русскоговорящему Крыму, который был передан стране намного позже окончания войны РСФСР указом возглавлявшего Коммунистическую партию Советского Союза Никиты Хрущева. С тех пор все составные части СССР управлялись Москвой. И в то время передача, казалось, была оформлена не более чем на бумаге и не должна была иметь практического значения. (Даже тогда город Севастополь был главной военной базой Черноморского флота, который подчинялся напрямую Москве, а не Киеву.) До тех пор Крым считался неотъемлемой частью России, с тех пор как Екатерина Великая завоевала его в XVII веке.

2. Объединение людей с поразительно различным историческим опытом и говорящих на разных (пусть и похожих) языках — корень существующего разлада. Это разъединение, однако, не столь очевидное, как, к примеру, в свое время между чешскими землями и Словакией, что сделало возможным цивилизованный развод. Если в качестве двух крайностей взять Галицию с прилегающими провинциями на западе и Донбасс с Крымом на юге и востоке, то в регионах между ними ситуация не так однозначна, и отношение к происходящему будет меняться в зависимости от того, к какой традиции они тяготеют. Нет четкой разделяющей линии, и на Київ/Киев будут претендовать обе стороны.

3. Из-за своей истории, географического положения, а также естественных и устоявшихся экономических связей Украина не может быть процветающей, здоровой и единой страной без дружественных (или как минимум не враждебных) отношений с Россией.

4. Россия, как и любая другая страна на ее месте, очень чувствительна к действиям иностранных военных у своих границ. Она неоднократно заявляла, что не остановится ни перед чем, чтобы не допустить членство Украины в НАТО. (Кстати, большинство украинцев не хотят этого.) Однако администрация Буша-Чейни открыто признавала, что хочет, чтобы Украина вступила в НАТО, и эта возможность не была категорически исключена администрацией Обамы.

5. Мудрые российские лидеры (предположение не менее вероятное, чем и предположение о мудрых американских или европейских лидерах) могут смириться с тем, что Украина будет модернизировать свою политическую и экономическую системы в сотрудничестве с Европейским союзом до тех пор, пока, во-первых, оно не будет носить антироссийскую подоплеку, во-вторых, русскоговорящим гражданам будут гарантированы те же социальные, культурные и лингвистические права, что и украинцам, и, в-третьих, самое важное, чтобы последовательная экономическая интеграция с Европой не привела к тому, что Украина в конце концов стала бы членом НАТО.

6. До сих пор украинские националисты на западе не хотели отступать ни по одному из этих пунктов, и своей политикой Соединенные Штаты даже поддерживали или мирились с таким подходом, что однозначно негативно воспринимается Москвой. Это может быть ужасно несправедливо, но это факт.

С чем мы остаемся?

Некоторые выводы

a. Будет ошибкой как сил в Украине, так и для других, воспринимать этот кризис как борьбу за контроль Украины.

b. «Предостережение» Обамы Путину является опрометчивым шагом. Тонкая надежда, что Москва не решится на военную интервенцию на Украине, исчезла, когда Обама выступил с резкой критикой и бросил ему вызов. Это ошибка не только в политическом, но и в психологическом смысле — если, конечно, он на самом деле не хотел российской интервенции (во что лично мне сложно поверить).

c. На данный момент, по крайней мере мне, не ясно, каковы основные намерения России. Я не верю, что в российских интересах будет разделение Украины, хотя, возможно, что они хотят отделения Крыма. И если это произойдет, то, вероятно, большинство жителей Крыма это поддержат. Но, возможно, они просто хотят поддержать друзей на Восточной Украине в переговорах о формировании новой властной структуры. По меньшей мере они хотят показать, что США не страшат их настолько, чтобы помешать им действовать в их интересах в соседней стране.

d. Де-факто Украина уже разделена между различными группировками отдельных областей. Если и есть какая-то надежда свести их вместе, то только при сотрудничестве всех сторон в формировании коалиции, приемлемой для России и русскоговорящих граждан Украины на юге и востоке. Необходима федерация с избираемыми на местах, а не назначаемыми президентом или премьер-министром по принципу «победителю достается все», губернаторами. Также требуется предоставить реальную автономию Крыму.

e. Остается множество важных вопросов. Один из них относится к принципу «территориальной целостности». Да, это важный, но не единственный принцип, который заслуживает внимания. Россияне могут не без определенных оснований утверждать, что США заинтересованы в территориальной целостности только тогда, когда это отвечает их интересам. Послужной список американского правительства показывает, что они игнорируют ее, когда им это удобно, как в том случае, когда они вместе с союзниками по НАТО нарушили территориальную целостность Сербии, создав, а затем признав независимость Косова. Или когда США поддержали отделение Южного Судана от Судана, Эритреи от Эфиопии и Восточного Тимора от Индонезии.

Что касается нарушения суверенитета, Россия может вспомнить, как США вторглись в Панаму для ареста Норьеги, вторглись в Гренаду, чтобы предотвратить захват в заложники американских граждан (хотя их никто в заложники не захватывал), вторглись в Ирак под выдуманным предлогом, что у Саддама Хуссейна было оружие массового уничтожения и с помощью беспилотников он наносит удары по людям в других странах и т.д., и т.п. Другими словами, со стороны США чтение лекций о соблюдении суверенитета и территориальной целостности может восприниматься российским президентом как претензия на особые права, которые не признаются за другими.

Оригинал опубликован на сайте Jackmatlock.com, печатается с разрешения автора, перевод Юлии Калачихиной
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,544
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Опросы людей на улицах Киева. Воевать и служить некоторые вроде готовы, НО говорят что лучше: мир, дружба и одна семья с РФ. laugh.gif 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif
ВВС в Киеве

Сообщение отредактировал NEW - 05 марта 2014, 14:41
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Постоялец
Рейтинг:
55
Сообщений:
136
На сайте с:
07.01.2012
Пользователь №:
11,507


коричневый переворот
Trust no one
Старожил
Рейтинг:
116
Сообщений:
650
На сайте с:
24.09.2013
Пользователь №:
14,610
Няшки....

Более 7 лет не перестаю удивляться мощи матушки природы - настоящего и истинного лекаря. Она мудра и дар её "царями природы" недооценен, а это эффективный и безопасный способ восстановления и профилактики здоровья.
Наберите название препарата Tрансфер фактoр и вашу патологию. Разрушить навязанные шаблоны восприятия информации невероятно сложно, однако возможно и это в ваших интересах.
Ежемесячно с 15 по 20 собираю заказы на доставку препаратов. т.89509651938
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
Интересненько!
Если верить газете "Коммерсант" и ее источникам в российском МИДе, то вовремя замочить Майдан, Януковичу помешал, кто бы вы думали? Ну, конечно, это тот человек, которого Янукович слушался больше всех - Путин.
http://lenta.ru/news/2014/03/05/talks/
Дипломаты говорят что именно российский Президент в феврале убедил Януковича не применять силу на Майдане, а подписать Соглашение с оппозицией, что, как известно, и было сделано.
В итоге, Янукович потом свои обязательства по Соглашению выполнил (он восстановил Конституцию 2004 года, объявил амнистию, отказался от введения в стране чрезвычайного положения и согласился на досрочные президентские выборы), а оппозиция, как и следовало ожидать, всех бортанула.
Сегодня уже вполне открыто говорится, что Путин уговорил Януковича на Соглашение с Майданом под давлением своих заокеанских и европейских партнёров (США, Германии, Франции и Польши). Те, якобы, обещали Путину, что подписав Соглашение с Януковичем "евромайдан" слезет с барикад и пойдет мирно формировать коалиционное правительство.
Короче, если всё это так, то вчерашние эмоции Путина вполне можно понять. Его просто наглым образом обманули, а он, получается, своими мирными инициативами, в свою очередь, ввёл в заблуждение Януковича.
Вот источник http://kommersant.ru/doc/2423144
Язык мой - враг мой
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,544
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
ЦИТАТА (АнтиДот @ 05 марта 2014, 16:18)
Няшки....


В эту сцену из "Бункера" можно ещё много что вставить. laugh.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Старожил
Рейтинг:
116
Сообщений:
650
На сайте с:
24.09.2013
Пользователь №:
14,610
Вопрос не стоит будет ли гражданская или нет, вопрос в том, когда начнется! Я полагаю, когда снежочек сойдет вот тогда "волки на охоту стаями по степям Украины и бетонным джунглям рыскать начнут в поисках добычи".
Более 7 лет не перестаю удивляться мощи матушки природы - настоящего и истинного лекаря. Она мудра и дар её "царями природы" недооценен, а это эффективный и безопасный способ восстановления и профилактики здоровья.
Наберите название препарата Tрансфер фактoр и вашу патологию. Разрушить навязанные шаблоны восприятия информации невероятно сложно, однако возможно и это в ваших интересах.
Ежемесячно с 15 по 20 собираю заказы на доставку препаратов. т.89509651938
Старожил
Рейтинг:
116
Сообщений:
650
На сайте с:
24.09.2013
Пользователь №:
14,610
Анатолич,

ЦИТАТА
это тот человек, которого Янукович слушался больше всех - Путин

Ну конечно Путин виноват, а то кто же!!! Я думаю он больше свой кошелек слушал с баблом на счетах на западе. Поляки еще те политические проститутки и еще не то скажут.
Более 7 лет не перестаю удивляться мощи матушки природы - настоящего и истинного лекаря. Она мудра и дар её "царями природы" недооценен, а это эффективный и безопасный способ восстановления и профилактики здоровья.
Наберите название препарата Tрансфер фактoр и вашу патологию. Разрушить навязанные шаблоны восприятия информации невероятно сложно, однако возможно и это в ваших интересах.
Ежемесячно с 15 по 20 собираю заказы на доставку препаратов. т.89509651938
Старожил
Рейтинг:
102
Сообщений:
771
На сайте с:
13.01.2011
Пользователь №:
10,135
Трейлер фильма, который идет сейчас на всех площадках Земли


PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,544
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Анатолич, Не пишите много в следующий раз. Любой Ваш комментарий имеет однозначные выводы в конце: Путин во всём виноват. Честное слово надоело уже. Самому то не смешно. laugh.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (NEW @ 05 марта 2014, 16:52)
Анатолич, Не пишите много в следующий раз. Любой Ваш комментарий имеет однозначные выводы в конце: Путин  во всём виноват. Честное слово надоело уже. Самому то не смешно. laugh.gif

Не скажите...
В этот раз, Путин у меня в конце не виновником, а скорее жертвой получился blush2.gif
Язык мой - враг мой
Старожил
Рейтинг:
116
Сообщений:
650
На сайте с:
24.09.2013
Пользователь №:
14,610
ЦИТАТА (NEW @ 05 марта 2014, 17:52)
Анатолич, Не пишите много в следующий раз. Любой Ваш комментарий имеет однозначные выводы в конце: Путин  во всём виноват. Честное слово надоело уже. Самому то не смешно. laugh.gif

На Украине два десятилетия прививали неуважение к власти, к законам и ненависти к России и что получили эти предатели Украины? Гражданская война - это то "сладенькое", что необходимо и так ожидаемо для запада, для этой грёбанной демократии! У нас ведь как на Украине, как в зеркале есть те, кто разрушает государственность своим демократическим бредом и есть те, кто их слушает, в виду того, что сладкая речь на слух приятна.
"Засланцы" у нас в России есть и достаточно, и вот сейчас у них все шансы проявиться и они проявляются.... laugh.gif
Более 7 лет не перестаю удивляться мощи матушки природы - настоящего и истинного лекаря. Она мудра и дар её "царями природы" недооценен, а это эффективный и безопасный способ восстановления и профилактики здоровья.
Наберите название препарата Tрансфер фактoр и вашу патологию. Разрушить навязанные шаблоны восприятия информации невероятно сложно, однако возможно и это в ваших интересах.
Ежемесячно с 15 по 20 собираю заказы на доставку препаратов. т.89509651938
ЦИНИЗМ БЕЗПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1873
Сообщений:
10,674
На сайте с:
18.10.2004
Пользователь №:
36
ЦИТАТА (АнтиДот @ 05 марта 2014, 16:35)
Вопрос не стоит будет ли гражданская или нет, вопрос в том, когда начнется!

вопрос в том, какой подъебос нас ожидает, пока мы смотрим новости))
Ъ!
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,544
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
ЦИТАТА (Анатолич @ 05 марта 2014, 17:04)
Не скажите...
В этот раз, Путин у меня в конце не виновником, а скорее жертвой получился  blush2.gif

А вот это почитайте, интересно будет Ваше мнение.США НЕДОВОЛЬНЫ ДЕЙСТВИЯМИ СВОЕЙ РАЗВЕДКИ НА УКРАИНЕ
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
ЦИНИЗМ БЕЗПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1873
Сообщений:
10,674
На сайте с:
18.10.2004
Пользователь №:
36
ЦИТАТА (АнтиДот @ 05 марта 2014, 17:05)
На Украине два десятилетия прививали неуважение к власти, к законам и ненависти к России и что получили эти предатели Украины? Гражданская война  - это то "сладенькое", что необходимо и так ожидаемо для запада, для этой грёбанной демократии! У нас ведь как на Украине, как в зеркале есть те, кто разрушает государственность своим демократическим бредом и есть те, кто их слушает, в виду того, что сладкая речь на слух приятна.
"Засланцы" у нас в России есть и достаточно, и вот сейчас у них все шансы проявиться и они проявляются.... laugh.gif

вы так говорите, что создается впечатление, кругом одни провокаторы. Неуважение к власти воспитывается самой властью. От патрульного, шныряющего по карманам нетрезвых граждан, до президента с премьером, которые на всю страну как две голубые феи пикники устраивают.
Ъ!
Старожил
Рейтинг:
116
Сообщений:
650
На сайте с:
24.09.2013
Пользователь №:
14,610
ЦИТАТА (Clockwork @ 05 марта 2014, 18:10)
вопрос в том, какой подъебос нас ожидает, пока мы смотрим новости))

Ввести войска и развернутся можно быстро при определенных обстоятельствах и событиях на Украине, ну это официально конечно. а не официально - работа идет уже давно я полагаю cool.gif На данном этапе пока есть время, надо показать мировой общественности, кто есть ху, что в общем то и делается, только как то не очень решительно, но все же надо позволить "тараканам побегать" и тем более, кто сказал, что нас будут спрашивать... biggrin.gif
Более 7 лет не перестаю удивляться мощи матушки природы - настоящего и истинного лекаря. Она мудра и дар её "царями природы" недооценен, а это эффективный и безопасный способ восстановления и профилактики здоровья.
Наберите название препарата Tрансфер фактoр и вашу патологию. Разрушить навязанные шаблоны восприятия информации невероятно сложно, однако возможно и это в ваших интересах.
Ежемесячно с 15 по 20 собираю заказы на доставку препаратов. т.89509651938
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
На сайте с:
25.09.2011
Пользователь №:
11,101
ЦИТАТА (Анатолич @ 05 марта 2014, 18:04)
Не скажите...
В этот раз, Путин у меня в конце не виновником, а скорее жертвой получился  blush2.gif

Ну это ваше личное мнение, что он стал жертвой wink.gif , а если по существу, то он всё делает правильно и то что он задумал в течение года будет сделано.

Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
ЦИНИЗМ БЕЗПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1873
Сообщений:
10,674
На сайте с:
18.10.2004
Пользователь №:
36
ЦИТАТА (rhfcysq @ 05 марта 2014, 17:22)
Ну это ваше личное мнение, что он стал жертвой wink.gif , а если по существу, то он всё делает правильно и то что он задумал в течение года будет сделано.

блаженен, кто верует)
Ъ!
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (NEW @ 05 марта 2014, 17:10)
А вот это почитайте, интересно будет Ваше мнение.США НЕДОВОЛЬНЫ ДЕЙСТВИЯМИ СВОЕЙ РАЗВЕДКИ НА УКРАИНЕ

Почитал. Вопрос-то в чем?
В статье чёрным по белому написано, что ЦРУшники всё знали, в отличие от этого непонятного ODNI.
Я вообще отношусь к американцам, как мой тёзка-сатирик Задорнов.
Да, они для меня "ну, тупыыые!"
Но, как и любого врага, их нужно изучать и в чём-то даже уважать.
Статья-то в Ленте о чём? О том, что тупые америкосы видят свои ошибки, и не боятся о них говорить. Вот накосячила разведка - они и спрашивают с неё по полной. В следующий раз будет шустрее.
У нас же - всё, похоже, наоборот.
Толпа нациков в Киева смела друга-Януковича, а мы "даже и представить себе такого не могли".
Язык мой - враг мой
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,637
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
ЦИТАТА (rhfcysq @ 05 марта 2014, 17:22)
Ну это ваше личное мнение, что он стал жертвой wink.gif , а если по существу, то он всё делает правильно и то что он задумал в течение года будет сделано.

rhfcysq, а никто и не утверждает, что мнение Анатолич - это истина в последней инстанции. На то я и самостоятельный человек и, не побоюсь этого слова, гражданин, который имеет личное мнение.
Гораздо хуже - это когда у человека нет своего мнения либо оно всё время колеблется исключительно с "линией партии".
Язык мой - враг мой
Похожие темы Автор темы
Пожар в Новоенисейке. В огне погибли люди Sana
За второе января Украина украла.... Diversant
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх