НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.

Борьба за горшочек золота(ЖКХ)

Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
18
На сайте с:
08.07.2013
Пользователь №:
14,165
Жилтрест - Жил... а потом "бац" и Трест... Забавляет действительно это, вроде птица важная этот дядя Витя, а так и не нашел кто денег возьмет чтоб тут его выгораживать. Не берет никто. И действительно, с таким свяжешься а потом руки по локоть...в говне. И сотрудники бегут с организации, а он их все крысами величает... Так ежели они крысы, то кораблик то буль буль....
А че на депутата взъелся? Он от народа, мы его выбирали. А ты чей будешь? Выкидыш девяностых. Не одного ремонта приличного в подъездах не сделали, сантехника - доживает свое, даже на лампочки энергосберегающие не раскошелился, сидит лает - пес паршивый. А вот взять бы тебя да всем людом на вилы поднять, как мистера Януковича, да домой к тебе зайти, посмотреть как у нас скромный дядя Витя устроился, небось не бедствуешь? diablo.gif

А пикет этот всячески поддерживаю, это лишь первая песчинка, вестник урагана. Потому что нет уже веры в этих казнокрадов, это апендикс отросли. И видит бог, Киллдозером будет ездить по руинам вашего Жилтреста, честный народ.
Авторитет
Рейтинг:
396
Сообщений:
1,397
На сайте с:
17.03.2011
Пользователь №:
10,396
Вы меня КутузOFF, конечно, извините! Но у вас в голове какая то каша ))))) И я ни кого не выгораживаю, но ваши какие то огульные обвинения просто смешны. При чем тут казнокрад? Насчет ремонта - зайдите в 8-3 (у меня родственник там живет и я там бываю) может есть еще такие подъезды - но там чисто и очень хорошо. Брать и огульно обвинять легче всего. Пикетик жиденький очень получился и больше похож на фрикскую выходку, я вчера мимо проходила в 10,30 и видела. Что то мне не верится что для того чтобы в нашем городе какой то митинг собрать нужно много бумаг согласовывать, может просто желающих нет. Я плачу квартплату цена в принципе обоснованная в реалиях нашего города), мой дом обслуживают и мне больше ни чего не надо и вообще наплевать кто обслуживать будет. Когда были по моему мнению косяки я ходила и ругалась.
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
18
На сайте с:
08.07.2013
Пользователь №:
14,165
ЦИТАТА (Алька @ 28 мая 2014, 10:13)
Вы меня КутузOFF, конечно, извините! Но у вас в голове какая то каша ))))) И я ни кого не выгораживаю, но ваши какие то огульные обвинения просто смешны. При чем тут казнокрад? Насчет ремонта - зайдите в 8-3 (у меня родственник там живет и я там бываю) может есть еще такие подъезды - но там чисто и очень хорошо. Брать и огульно обвинять легче всего. Пикетик жиденький очень получился и больше похож на фрикскую выходку, я вчера мимо проходила в 10,30 и видела. Что то мне не верится что для того чтобы в нашем городе какой то митинг собрать нужно много бумаг согласовывать, может просто желающих нет. Я плачу квартплату цена в принципе обоснованная в реалиях нашего города), мой дом обслуживают и мне больше ни чего не надо и вообще наплевать кто обслуживать будет. Когда были по моему мнению косяки я ходила и ругалась.

Я вот сегодня не поленюсь девочка моя, и пройдусь по подъездам, устрою фото экскурсию) Чтоб моя каша вам кашей не казалась. Просто всю тему прочел, и исходя из прочитанного и личного опыта, писал свое мнение (в общем) не в деталях.
Теперь отвечу на вопрос выделенный черным, это не дяде Вите было адресовано а скорей ему подобным, шайке которая у нас в Администрации уселась, они меня поняли поверь.

Ну вот ты говоришь "меня если что-то не устраивало, я ходила и ругалась", вот у нас целый дом, много что не устраивает, вот мы и ходим и ругаемся, пишем и ругаемся. И вот когда будет Жилтрест работать нормально - тогда и напишу "Молодец Жилтрест" - да только пока там такие как Панюшкин да Исаченко, не будет Жилтрест в интересах граждан работать.

Я готов продолжить нашу дискуссию, милая Алька, если интересно вам мою кашу расхлебывать? wink.gif

Сообщение отредактировал КутузOFF - 28 мая 2014, 09:41
Авторитет
Рейтинг:
396
Сообщений:
1,397
На сайте с:
17.03.2011
Пользователь №:
10,396
Приятно прямо что девочкой назвали )))), я вообще то тетенька уже )))). Пройдитесь конечно, только вот думается мне что вы тоже лицо заинтересованное. Если ваш дом не устраивает, что же не получается законно все решить?! Если бы действительно всех не устраивало, не думаю что тянулась бы эта волокита. Я год назад когда квартиру покупала в вашем доме тоже варианты были, вот думаю Бог миловал мимо вашего дома пройти )))). Что про Жилтрест сказать, они 8-3 обслуживают - там все отлично, по крайней мере жалоб нет. Вот наш дом тоже Жилтрест обслуживает - подъезд страшноватенький, но чистый, двери окна все в порядке, регулярно дизенфекцию в подвале проводят. В прошлый раз что то потекло пришли сделали сразу и бесплатно. Мне как потребителю больше ни чего не надо! Насчет Панюшкина, лично я его не знаю, но знаю что человек много добился, а это вызывает лично у меня уважение (я вот такая умная и вся из себя )))) а ни чего такого выдающегося не добилась ((((). Еще я недавно узнала что он занимается благотворительностью и не афиширует это ни коим образом (лично у меня это тоже вызывает уважение).
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
18
На сайте с:
08.07.2013
Пользователь №:
14,165
ЦИТАТА (Алька @ 28 мая 2014, 10:50)
Приятно прямо что девочкой назвали )))), я вообще то тетенька уже )))). Пройдитесь конечно, только вот думается мне что вы тоже лицо заинтересованное. Если ваш дом не устраивает, что же не получается законно все решить?! Если бы действительно всех не устраивало, не думаю что тянулась бы эта волокита. Я год назад когда квартиру покупала в вашем доме тоже варианты были, вот думаю Бог миловал мимо вашего дома пройти )))). Что про Жилтрест сказать, они 8-3 обслуживают - там все отлично, по крайней мере жалоб нет. Вот наш дом тоже Жилтрест обслуживает - подъезд страшноватенький, но чистый, двери окна все в порядке, регулярно дизенфекцию в подвале проводят. В прошлый раз что то потекло пришли сделали сразу и бесплатно. Мне как потребителю больше ни чего не надо! Насчет Панюшкина, лично я его не знаю, но знаю что человек много добился, а это вызывает лично у меня уважение (я вот такая умная и вся из себя )))) а ни чего такого выдающегося не добилась ((((). Еще я недавно узнала что он занимается благотворительностью и не афиширует это ни коим образом (лично у меня это тоже вызывает уважение).

Это ж почему не получается то? Все как раз и решается законно теперь, через суд, только вот Жилтрест, постоянно тянет время, и администрация наша ему всячески в этом помогает. Конечно я заинтересованное лицо, вот только моя заинтересованность в том чтобы с моего дома пиявка отцепилась, которая деньги сосет а услугу по человечески не оказывает.
Насчет уважения - ну не буду я уважать человека, который свою тропку на воровстве и предательстве построил.
Благотворительность? не афиширует? очень жаль... а я бы хотел знать чтож он такого сделал хорошего и кому помог, отчитайтесь Виктор Палыч если вам не трудно, лично мне очень бы хотелось верить что вы не до конца гfyljн.

------------- Добавлено 28 мая 2014, 10:34 -------------

Ой какую статью шикарную мне интернет выдал, скину вам Алька для ознакомления:
Панюшкин, открой личико
После многообещающего заявления Зимина о наведении долгожданного порядка в сфере ЖКХ у саяногорцев появилась надежда на окончание беспредела, происходящего в этой сфере. Да, такого хаоса город металлургов еще не видывал. Коммунальные проблемы, безусловно, были, но такую масштабность они получили не так давно.
Вот как об этом рассказывают коллеги из Независимого Информационного агентства «Хакасия»:
Все началось с того, что некий товарищ Виктор Панюшкин, владелец ООО «Полигон», задумал в Саяногорске начать свой бизнес. Летом 2010 года он через администрацию города Саяногорска решил благополучно осуществить свой проект и построить в двух километрах от города современный полигон по утилизации бытовых отходов. Задумка вроде бы хорошая, да вот беда – он не оформил документы на осуществление этого благого дела, но жителям Саяногорска и деревни Калы, где и должен был размещаться полигон, объявил, что все нормально и республиканские власти якобы согласны.
Однако на деле все оказалось не так. Республиканские власти о таком решении Виктора Павловича узнали из эфира местного телеканала. Прокуратура республики Хакасия указала Панюшкину на незаконность его действий, тем более что никаких согласований с муниципалитетами Саяногорска и Бейского района у ООО «Полигон» не оказалось, нет и проектной документации, а в 2009 году ООО «Минусинский гидрогеолог» выдало отрицательное заключение на строительство полигона. Жители деревни Калы, узнав о решении возобновить свалку, встали на защиту своих окрестностей. Многие здесь родились и выросли, их любимое место отдыха – урочище «Разлог» находится рядом с селом и дачами города Саяногорска. Размещение в этом месте грандиозной свалки грозит экологическим бедствием. Летом прошлого года в деревне прошел сход жителей и публичные слушания, где кальцы твердо сказали: «Нет - полигону».
Панюшкин решил идти дальше: он просит разрешения на строительство у республиканских властей. Глава Хакасии Виктор Зимин поддержал решение жителей деревни, а не Панюшкина. После этого через месяц на руководство Хакасии и прокуратуру республики был вылит ушат грязи – публикации разместило и размещает по сей день местное информационное агентство Валентины Устяхиной, а вот про законность действий Панюшкина и мнение жителей деревни оно молчит.
Фамилия Виктора Панюшкина достаточно известна во многих городах России. Его приход в другой регион всегда означал, что здесь можно поиметь большие деньги, экономически дестабилизировав при этом жизнь в нем основательно. Нюх и способности данного деятеля на эти вещи просто гениальные. Вот только несколько примеров из интернета.
«Хакасское чудо» ()
В Саяногорске владельцы такси отказались выходить на линию
()
Заместитель мэра Виктор Панюшкин: «Причина Нижегородского энергокризиса кроется в попытке демонополизировать рынок энергоресурсов»
В Братске у Серебренникова кандидат в вице-мэры - некто Виктор Панюшкин по кличке АНТИБИОТИК. Бывший мэр маленького городка в Хакассии, напиливший цифру с многими нулями. Бывший заммэра в Нижнем Новгороде, когда там шайка пучеглазого у власти была, и которого поперли с шумом. На него была заведена куча уголовных дел. А сегодня - РУСАЛОВСКИЙ отмороженный разводящий и смотрящий. Куда смотрит милиция и ФСБ? В алюминиевый карман? А куда тогда смотрит полпред? ()
Надо знать, кто творит сегодня PR для "Базэла" в Архангельской области
Как на войне ()
Виктор Панюшкин: «В управляющих компаниях очень высокий уровень заработной платы» ()
Саяногорск, Абакан, Братск, Ачинск, Архангельск, Нижний Новгород – вот перечень еще не всех городов, где отметился Панюшкин. Жители этих городов надолго запомнили акции протеста, рейдерские захваты, шантаж – шлейф потрясений всегда сопровождал присутствие Виктора Павловича.
Больше всех досталось Саяногорску. С возвращением сюда Панюшкина, где его в объятия принял саяногорский мэр Леонид Быков, бизнес Панюшкина просто попер в гору. Свалка, коммунальные услуги – все отдано городом частному бизнесу Виктора Павловича. Результат деятельности: Саяногорская ТЭЦ ушла в оффшор. Модернизация и реформирование жилищно-коммунального хозяйства в городе Саяногорске приобрело уродливые формы.
При поддержке «отцов города» ООО «Жилищный трест», руководителем которого является не безызвестный в городе г-н Панюшкин, создал многочисленные дочерние организации, которые ведут к значительному росту тарифов для населения на предоставляемые коммунальные услуги. При этом руководителю треста (руководителем его является подруга Панюшкина) аффилированные компании ежемесячно осуществляют откаты живыми деньгами, неучтенными в отчетных документах. Жилищному тресту, с ведома комитета по управлению имуществом города, предоставлены в центре два офисных помещения общей площадью 200 кв. метров, с арендной платой 3 рубля в год за одно помещение.
В рамках оперативно-розыскной деятельности правоохранительными органами выявлены серьезные факты, свидетельствующие о наличии коррупционных действий в структуре администрации города. Также утверждается, что дочерняя компания «Теплокомплекс», владеющая водозаборными сооружениями, тепловыми сетями на город, оборудованием ТЭЦ, зарегистрирована в Коста-Рике. В свое время этот имущественный комплекс выбыл незаконно из хозяйственного ведения города Саяногорска, об этом корреспонденту Агентства Деловой Информации сообщил один из офицеров правоприменительных органов Хакасии. По его словам, сложившаяся практика в городе полностью коррумпирована, налоги, подлежащие к зачислению в местный бюджет и на развитие коммунальной инфраструктуры, выводятся в оффшорную зону. Обо всех этих фактах сообщил портал АДИ.
Интересная деталь: Виктор Павлович отметился там, где есть присутствие предприятий РУСАЛа. Куратор и наставник Панюшкина – бессменный Аркадий Саркисян. Его персона всегда в тени, но именно он когда-то в 1996 году стал крестным отцом Панюшкина.
Знает ли о деятельности своих людей Олег Дерипаска? Возможно, знает, но не придает пока этому значения, хотя они порядком подрывают репутацию РУСАЛа. Отношения его с Виктором Зиминым нельзя назвать теплыми, но они встречаются, пожимают друг другу руки. Дерипаска обещает помогать и в дальнейшем Хакасии.
Свобода – путь к коммунальной анархии Саяногорска
В настоящее время господин Панюшкин более не является директором ООО «Жилищный трест г. Саяногорска», но является одним из его владельцев. У него формально учредительная доля треста в размере 50% , реально же можно предположить, что «головой» и карманом данного предприятия он все же является. Изрядно потрепанное реноме этого «коммунального магната», вероятно подтолкнуло его уйти в тень. Директором треста он и сотоварищи решают назначил небезызвестную госпожу Ляскало. Кстати, у нее также половина доли в саяногорском жилтресте.
Наруководившись недолгое время она также решает уйти с «коммунальных подмостков».
Теперь Панюшкин и Ляскало некие серые кардиналы, разрабатывающие стратегию «развития» местного ЖКХ, опять же с молчаливого согласия мэра и депутатов Саяногорска. Иначе, как можно расценивать то, что жилтрест живет и здравствует, а население рвет и мечет?
В настоящее время директором ООО «Жилищный трест г. Саяногорска» является человек с подходящей фамилией Свобода. Да уж, ничего не скажешь, делает он реально, что хочет.
ЖКХ – сфера очень обширная, а потому мы за беспредел возьмемся по частям. И начнем с лифтового хозяйства.
О-О-от лифта!
В редакцию «Реальной Хакасии» и к председателю «Союза предпринимателей малого и среднего бизнеса РХ» Владимиру Пчелкину за помощью обратился директор ООО «СаяногорскЛифт» Анатолий Юрьевич Шишов. Он рассказал, как директор и учредитель жилтреста вытесняют его с коммунального рынка:
«ООО «СаяногрскЛифт» образовано в сентябре 2003 год, является специализированной лифтовой организацией, внесено в государственный реестр членов АДС «Лифтсервис», имеет свидетельство соответствия специализированной лифтовой организации требованиям правил, стандартов, действующего законодательства и выполняет работы по комплексному техническому обслуживанию и ремонту лифтов в городе Саяногорске.
01 декабря 2011 года между ООО «Жилищный трест г.Саяногорска» и ООО «СаяногорскЛифт» был заключен договор № ДП-05/12 комплексного технического обслуживания, эксплуатации, текущего ремонта пассажирских лифтов и системы диспетчеризации и диагностики лифтов «Объ» сроком действия до 31 декабря 2016 года, на пять лет. ООО «СаяногорскЛифт» свои обязательства выполняло и выполняет в полном объеме, претензий со стороны ООО «Жилищный трест г.Саяногорска» не поступало. Но, не смотря на это 28 ноября 2012 года в наш адрес поступило уведомление о расторжении договора в одностороннем порядке, в котором ООО «Жилищный трест г.Саяногорска» указало, что имеет намерение досрочно расторгнуть договор № ДП-05/12 с 15 января 2013 года.
09 января 2013 года нами было получено письмо (исх.№ 3300 от 29 декабря 2012 года), в котором ООО «Жилищный трест г.Саяногорска» уведомил ООО «СаяногорскЛифт» о том, что ранее направленное уведомление от 28.11.2012г. о досрочном расторжении договора № ДП-05/12 от 01.12.2011г. комплексного технического обслуживания, эксплуатации, текущего ремонта пассажирских лифтов и системы диспетчеризации и диагностики лифтов «Объ» и приложенное соглашение № 2 от 28.11.2012 года, необходимо считать недействительным и отозванным. Наряду с этим было получено уведомление о расторжении договора, с тем же исходящим № 3300 от 29 декабря 2012 года, в котором ООО «Жилищный трест г.Саяногорска» ссылаясь на п. 5.3. договора № ДП-05/12 «Любая из сторон имеет право досрочно расторгнуть договор, письменно предупредив другую сторону за 30 (тридцать) дней до предполагаемой даты расторжения договора» имеет намерения досрочно расторгнуть договор № ДП-05/12 с 01 февраля 2013, при этом уведомив нас 09 января 2013 года (наш вход.№ 3 от 09.01.13 г.).
Вместе с тем руководство (учредители) ООО «Жилищный трест г.Саяногорска», учреждают и регистрирует на территории МО г.Саяногорск три аффилированных предприятия для обслуживания 172 лифтов жилого фонда находящегося в управлении ООО «Жилищный трест г.Саяногорска»:
ООО «Саянская лифтовая компания»,
ООО «Центр ремонтно-строительных услуг»,
ООО «Саянские лифты».
Данные предприятия не являются специализированными по лифтам организациями, не имеют в штате обученных и аттестованных инженерно-технических работников, обслуживающего персонала. Данные предприятия не являются членами Саморегулируемых организаций (СРО) не имеют соответствующих допусков для производства работ, не отвечают требованиям действующих стандартов, тем самым производя работы по техническому обслуживанию и ремонту лифтов грубейшим образом нарушают Федеральный закон от 23.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании», технический регламент «О безопасности лифтов» утвержденный постановлением Правительства РФ от 02.10.2009г. № 782, Федеральный Закона № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21 июля 1997г., Правил устройства и безопасной эксплуатации лифтов (ПБ 10-558-03), а так же требования ст. 52 ч.2 Градостроительного кодекса РФ от 29.12.2004г. № 190-ФЗ и п. 23.2 и 24.2 Приказа Министерства регионального развития РФ от 30.12.2009г. № 62 в части допусков к выполнению работ по монтажу, наладке, замене, ремонту лифтов, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
Все эти действия ООО «Жилищный трест г.Саяногорска» направленные на расторжение договора, а так же невыплата дебиторской задолженности (более одного миллиона рублей) за выполненные работы, приведет к умышленному банкротству нашего предприятие, т. к. на обслуживании ООО «СаяногорскЛифт» останется около 40 лифтов г.Саяногорска, и около 30 человек специалистов нашего предприятия могут остаться без работы.
В целях обеспечения защиты жизни и здоровья граждан, защиты имущественных интересов физических и юридических лиц, государственного и муниципального имущества, а так же имущества собственников жилья, а так же предупреждение действий, вводящих в заблуждение приобретателей и пользователей, просим у Вас защиты от непрофессионалов на лифтовом рынке».
Жилтрест, который лопнет?
Описанная выше ситуация очень походит на захват специализированного предприятия, устоявшегося на рынке коммунальных услуг. Мы привыкли, что рейдеры, это силовые захваты предприятий с участием амбалов в масках, с оружием и прочими атрибутами из 90-х. Но время идет и методы захвата прогрессируют, а именно почти вежливый отказ в сотрудничестве, если у тебя нет покровителей в мире властьимущих, а это в итоге лишение работы по госзаказам. Нет денег – нет предприятия. К такому вынужденному банкротству, по мнению Шишова и подводит Свобода. На это указывает и «Свободная» просьба отдать 66 процентов учредительной доли ООО «СаяногорскЛифт» ООО «Жилтрест г. Саяногорска»,а иначе, по словам директора лифтовой компании, они лишатся выплаты миллионной задолженности за свои же оказанные услуги.
Да, деньги творят чудеса. Как замаячили на горизонте солидные финансы, началась экспроприация.
Оказывается, (мы пока берем финансы только в лифтовой сфере), более 70 лифтов в Саяногорске отработали свой срок службы 25 лет, и требуют замены.
Город металлургов попал в федеральную программу Фонда реформирования ЖКХ и получит 20 миллионов на замену лифтового оборудования.
Согласно условиям софинансирования программы, 5% от общей стоимости придется вложить гражданам муниципалитета, в чьих домах планируется реконструкция.
ЖКХ как бездонная бочка, на реконструкцию, реорганизацию и прочие действа выделяются и выделяются средства, а их надо осваивать и осваивать. Тут дураку понятно, что к кормушке будут подтягивать «семью».
На этом мы сейчас остановимся подробнее, а именно рассмотрим ситуацию вокруг жилтреста и, созданных трех компаний для обслуживания лифтового хозяйства Саяногорска. Мы в виде коротеньких справок предоставим читателя информацию об этих дружных ОООшках, с которыми сотрудничает ООО «Жилтрест г. Саяногорска» в лице директора Свобода Сергей Александрович.
Начнем с «Саянской лифтовой компании». Директор Антипов Алексей Анатольевич. Учредители: Полуднев Валерий Владимирович и Свобода Александр Сергеевич (!).
«Центр ремонтно-строительных услуг» Директор Антипов Алексей Анатольевич (!). Учредители: Багрец Любовь Геннадьевна и Панова Татьяна Алексеевна.
И, наконец, «Саянские лифты». Директор Попов Геннадий Витальевич. Учредители: Попов Геннадий Витальевич, Попова Маргарита Геннадьевна, Гусева Ольга Владимировна и Иванцова Любовь Александровна.
Мы эту информацию оставим без комментариев. Надеемся, прокомментирует прокуратура. Тем более, данные предприятия не являются специализированными по лифтам организациями, не имеют в штате обученных и аттестованных инженерно-технических работников, обслуживающего персонала. Данные предприятия не являются членами Саморегулируемых организаций (СРО) не имеют соответствующих допусков для производства работ, не отвечают требованиям действующих стандартов, тем самым производя работы по техническому обслуживанию и ремонту лифтов грубейшим образом нарушают российское законодательство.
А про аффилированность хочется сказать, что Саяногорск – город маленький, где практически все друг друга знают. Кто кому сват, брат, жена, дочь, сын, кум, кто с кем спит под одним одеялом. Увы и ой, такова специфика маленьких городов.
Глаза завидущие, руки загребущие
Верное определение происходящему в коммунальной сфере дали местные журналисты, -«Саяногорск превратился в "дойную корову" для Панюшкина и К?»
По необъяснимым причинам за небольшой срок в ручонках этого господина и его жены оказался практически весь городской рынок ЖКХ. Ревизоры установили, что с марта 2009 года фирмы Панюшкина и его супруги необоснованно получили с саяногорцев свыше 9 млн рублей. «Практически вся коммунальная сфера в городе передана в частные руки, ситуация стала властям неподконтрольной», - считают в надзорных органах.
Катастрофическая ситуация. Долг саяногорцев перед коммунальщиками растет сотнями миллионов рублей, большая часть из которого бесперспективна к возврату, хотя не так давно город металлургов был в списке лидеров по собираемости коммунальных платежей.
На наш взгляд, Администрация Саяногорска выбрала самый неэффективный способ управления жилищным комплексом, отдав всю коммуналку, практически в одни руки…
Необоснованное повышение тарифов лихорадит весь Саяногорск. Люди митинговали, протестовали, жаловались… Видимых результатов пока нет — чиновники умышленно пренебрегают, игнорируют и не рассматривают должным образом эти обращения, скрывают проблему, наплевательски относясь к горожанам. Неудивительно, что большая часть населения в знак протеста просто отказывается платить за услуги ЖКХ.
Как-то прокуратура уже пыталась разобраться с коммунальным беспределом, даже по результатам проверки в сфере жилищно-коммунального хозяйства на имя главы Саяногорска прокурором республики внесено три представления об устранении выявленных нарушений закона, десять протестов на незаконные нормативно-правовые акты, в суд направлено три исковых заявления, возбуждено четыре администравных производства. Кроме того, за подрыв авторитета местной власти в глазах населения и ненадлежащее исполнение должностных обязанностей поставлен вопрос о дисциплинарном наказании четырех из пяти заместителей мэра города, а также шести начальников отделов в структуре мэрии, но, к сожалению, воз и ныне там.
Курочка по зернышку…
А Панюшкин с сотоварищами по рубликами. Взять, хотя бы ситуацию по оплате за пользование лифтами. Оказывается в течение нескольких лет, саяногорцы оплачивали завышенную сумму за пользование лифтами. Дело в том, что между «Жилищным трестом г. Саяногорска» и «СаяногорскЛифт» был заключен договор с определенными тарифами. Так, до конца 2012 года была установлена плата 77руб 25 копеек. В распечатках же от жилтреста саяногорцам в декабре 2012 года была выставлена сумма 85 рублей с одного человека без НДС. В новом 2013 году, когда в спешном порядке трест стал заключать договоры на обслуживание лифтового хозяйства с тремя вышеуказанными компаниями цены ощутимо повысились. Так, жилтрест, согласно договору, новой компании «Саянская лифтовая компания» будет оплачивать 85 руб 85 коп. с одного человека. А в распечатках от жилтреста жильцам выставляется сумма 93 руб 48 коп с одного человека. Фокус – покус какой-то получается. Но это не жонглирование воздухом, это деланье денег из воздуха, а точнее из уставших от коммунального беспредела саяногорцев. Кажется, в уголовном кодексе это называется «хищением чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием», где потерпевшие – население целого города.
Председатель «Союза малого и среднего бизнеса РХ» Владимир Пчелкин обратился с данной ситуацией в Государственную жилищную инспекцию РХ. С надеждой, что после недавнего нагоняя от Зимина, это ведомство все же разберется, разгребется, ну или, в противном случае огребется.
Ведь, встает резонный вопрос: будут ли пересчитаны тарифы для саяногорцев? Если пройдут суды, в которых будет принято решение о возвращении населению незаконно взятых денег, с городом случится финансовый крах. Плательщики, возможно, и получат свои кровные, но с учетом ситуации (тарифы придется пересчитывать не за один, а за несколько лет) жизнь в Саяногорске окажется полным бедламом.
Пока чиновники «чешутся», панюшкины наживаются, а коммуналка доразваливается.
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,558
На сайте с:
18.03.2013
Пользователь №:
13,530
ЦИТАТА (Алька @ 28 мая 2014, 10:13)
Вы меня КутузOFF, конечно, извините! Но у вас в голове какая то каша ))))) И я ни кого не выгораживаю, но ваши какие то огульные обвинения просто смешны. При чем тут казнокрад? Насчет ремонта - зайдите в 8-3 (у меня родственник там живет и я там бываю) может есть еще такие подъезды - но там чисто и очень хорошо. Брать и огульно обвинять легче всего. Пикетик жиденький очень получился и больше похож на фрикскую выходку, я вчера мимо проходила в 10,30 и видела. Что то мне не верится что для того чтобы в нашем городе какой то митинг собрать нужно много бумаг согласовывать, может просто желающих нет. Я плачу квартплату цена в принципе обоснованная в реалиях нашего города), мой дом обслуживают и мне больше ни чего не надо и вообще наплевать кто обслуживать будет. Когда были по моему мнению косяки я ходила и ругалась.

Алька, Вы напрасно пытаетесь им что то обьяснять, это Сахины майдауны, большей частью не очень здоровые психически люди. Какой Саша депутат? На округе его прокатили, выкружился за бабосы проскочил по спискам, и представьте себе товарисщь каждый день, просыпается в поту, день прошел возврата денег нет, предстоят новые траты, ну и ведь он понимает что сказочки ему прийдется выучить наизусть! И давайте сравним его с Катериной, стартовали они вместе, девушка ровно и спокойно прошла избирательную кампанию, к ней доброжелательное отношение населения, в том числе форумчан, она что делает для города в отличии от Красного, пять лет назад сделал дорожкеу, назвал вектором А.Краснослободцева выставил в тынет и пытается эту тему мусолить. так что советую не обращать внимание на Сахиных троллей!

------------- Добавлено 28 мая 2014, 10:51 -------------

ЦИТАТА (Scolot @ 28 мая 2014, 00:44)
А кто? Не Виктор разве  facepalm.gif ? Или обращение на "Вы" не котируется в Вашей среде? Я тоже не припомню общения, чтобы Вы "уважаемый" мне изволили тыкать.
Что касается босоты - все мы тут "босота", ибо если сударь Вы изволили залезть на кучу повыше, то с неё даже лучше должно быть видно, что сия куча всё равно на нашей помойке. Поэтому выше Вы или ниже, не сильно играет значение, я бы даже сказал, что чем выше, тем падать больнее. Мыслите глобально Виктор, раньше Вы мне казались умным человеком, не разочаровывайте меня.
И да, не нервничайте, даже прочитав всего пару книжек по психологии становится немного видно, что немного нервничаете Вы в этой теме. Вот мне не по делу грубить взялись, хотя когда мы как-то общались (не буду напоминать где и когда) то общались Вы вполне вежливо. Так что если это всё-таки Вы, господин Панюшкин, то будьте любезны общаться с людьми нормально, а то я вот разочаруюсь немного, и помогу, чем могу, вновь создаваемой УК, простым советом, притом бесплатно. Как говориться - "Не жили богато, не фиг начинать", мы же "босота"  blush2.gif

Судя по речевым оборотам и лексикону думать у тебя братец нечем! Чтобы куда то забраться, нужно много трудиться, и опять таки судя по темам на форуме, трудиться ты не умеешь! По поводу помощи - красный флаг в руки, там идеологов много, работать некому, полагаю услуга будет не востребована! Пока, скучно и не интересно!

Сообщение отредактировал anonymous - 28 мая 2014, 10:52
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
На сайте с:
25.09.2011
Пользователь №:
11,101
ЦИТАТА (anonymous @ 28 мая 2014, 12:46)
Алька, Вы напрасно пытаетесь им что то обьяснять, это Сахины майдауны, большей частью не очень здоровые психически люди. Какой Саша депутат? На округе его прокатили, выкружился за бабосы проскочил по спискам, и представьте себе товарисщь каждый день, просыпается в поту, день прошел возврата денег нет, предстоят новые траты, ну и ведь он понимает что сказочки ему прийдется выучить наизусть! И давайте сравним его с Катериной, девушка ровно и спокойно прошла избирательную кампанию, к ней доброжелательное отношение населения, в том числе форумчан, она что делает для города в отличии от Красного, пять лет назад сделал дорожкеу, назвал вектором А.Краснослободцева выставил в тынет и пытается эту  тему мусолить. так что советую не обращать внимание на Сахиных троллей!

biggrin.gif Продолжайте веселить народ)))))А официально заявить через средства массовой информации слабо? Конечно слабо, кишка у вас тонка, да и нет у вас на меня ни какой информации о моей деятельности, за что можно было бы меня подтянуть, то давно бы во всех средствах массовой информации всё это всплыло с вашей бы подачи. Дорожка сделана не 5 лет назад, а в июне 2013 года это вам для сведения, даже в таких мелочах проколы . Да и по выборам откройте результаты и посмотрите, как я стал депутатом. А так вы просто п......., думаю у вас хватит образования поставить правильные буквы за место точек biggrin.gif
P.s Протрите монитор от слюней, а то от сюда чувствую что забрызгали.
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
18
На сайте с:
08.07.2013
Пользователь №:
14,165
ЦИТАТА (anonymous @ 28 мая 2014, 11:46)
Алька, Вы напрасно пытаетесь им что то обьяснять, это Сахины майдауны, большей частью не очень здоровые психически люди. Какой Саша депутат? На округе его прокатили, выкружился за бабосы проскочил по спискам, и представьте себе товарисщь каждый день, просыпается в поту, день прошел возврата денег нет, предстоят новые траты, ну и ведь он понимает что сказочки ему прийдется выучить наизусть! И давайте сравним его с Катериной, стартовали они вместе, девушка ровно и спокойно прошла избирательную кампанию, к ней доброжелательное отношение населения, в том числе форумчан, она что делает для города в отличии от Красного, пять лет назад сделал дорожкеу, назвал вектором А.Краснослободцева выставил в тынет и пытается эту  тему мусолить. так что советую не обращать внимание на Сахиных троллей!

------------- Добавлено 28 мая 2014, 10:51 -------------

Судя по речевым оборотам и лексикону думать у тебя братец нечем! Чтобы куда то забраться, нужно много трудиться, и опять таки судя по темам на форуме, трудиться ты не умеешь! По поводу помощи - красный флаг в руки, там идеологов много, работать некому, полагаю услуга будет не востребована! Пока, скучно и не интересно!

Я свое мнение высказал, по существу выскажитесь. Статейка очень в цвет нашлась, там хороший ваш портрет рисуют - содержательный.
Вы мне лишь на один вопрос ответ дайте, и я больше никогда ничего про вас не напишу.
Вот вы Виктор Павлович себя считаете честным человеком?

Сообщение отредактировал КутузOFF - 28 мая 2014, 11:07
Авторитет
Рейтинг:
573
Сообщений:
1,666
На сайте с:
30.01.2013
Из:
Саяногорск-Абакан
Пользователь №:
13,233
Прикольно! Перед выборами помню кандидаты тут батоны крошили друг на друга, выборы прошли - кандидаты и сочуствующие исчезли biggrin.gif Теперь, насколько я понимаю, кое-кто пытается рейдерскими методами кусок рынка ЖКХ отжать в городе, опять тут на форуме рвут *опы biggrin.gif Щас поделят и опять тишина...
Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза!?
Неправда, у Кутузова был один глаз!
Рожденный в СССР
Рейтинг:
833
Сообщений:
3,896
На сайте с:
06.11.2007
Из:
Россия, Саяногорск
Пользователь №:
4,536
Вспоминается старый афоризм про девушку и деревню. К сему афоризму подтягиваются аналогии. Так что, перефразируя сие, можно сказать по другому - Можно убрать человека из сантехников, но вот сантехника из человека - не всегда. biggrin.gif
Мда, Виктор, благодаря тебе я таки обратил внимание на эту тему.
И так как мне не чем думать, то уж буду тогда ключи подавать. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Scolot - 28 мая 2014, 12:09
Я родился в другой стране.

12.7 в упор, лечится только ямой 2 Х 1

Athlon64 X2 4800+ (S939)/4 Gb DDR/EPOX 9NPA+ Ultra/RAID0 1 Tb + 2 Tb HDD/G-Force GTX550 Ti Golden Edition 1024 Mb/FSP Blue Storm II 500 + много всякой мелочи.
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,558
На сайте с:
18.03.2013
Пользователь №:
13,530
ЦИТАТА (Scolot @ 28 мая 2014, 12:55)
Вспоминается старый афоризм про девушку и деревню. К сему афоризму подтягиваются аналогии. Так что, перефразируя сие, можно сказать по другому - Можно убрать человека из сантехников, но вот сантехника из человека - не всегда.  biggrin.gif
Мда, Виктор, благодаря тебе я таки обратил внимание на эту тему.
И так как мне не чем думать, то уж буду тогда ключи подавать.  biggrin.gif

НУ НАВЕРНОЕ ПОДАВАТЬ КЛЮЧИ ЭТО ЛУЧШЕ,ЧЕМ БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ.

------------- Добавлено 28 мая 2014, 13:20 -------------

ЦИТАТА (КутузOFF @ 28 мая 2014, 12:06)
Я свое мнение высказал, по существу выскажитесь. Статейка очень в цвет нашлась, там хороший ваш портрет рисуют - содержательный.
Вы мне лишь на один вопрос ответ дайте, и я больше никогда ничего про вас не напишу.
Вот вы Виктор Павлович себя считаете честным человеком?

ПО ПОВОДУ СТАТЕЙКИ СКАЖУ ПРОСТО, СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ, ПО ПОВОДУ ВОПРОСА, ОТВЕЧУ ПРОСТО, НЕ ВИЖУ СМЫСЛА С ШАВКАМИ ВЕСТИ ДИАЛОГ! И ГЛАВНОЕ, У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУШЕСТВО, Я МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ОБЩАТЬСЯ ТОЛЬКО С ТЕМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ МНЕ СИМПАТИЧНЫ, А С ТРОЛЛЯМИ, СОБАКАМИ И ОБАМАМИ НЕ ОБЩАЮСЬ

Сообщение отредактировал anonymous - 28 мая 2014, 13:21
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Авторитет
Рейтинг:
1614
Сообщений:
2,125
На сайте с:
20.04.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,074
ЦИТАТА
ПО ПОВОДУ СТАТЕЙКИ СКАЖУ ПРОСТО, СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ, ПО ПОВОДУ ВОПРОСА, ОТВЕЧУ ПРОСТО, НЕ ВИЖУ СМЫСЛА С ШАВКАМИ ВЕСТИ ДИАЛОГ! И ГЛАВНОЕ, У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУШЕСТВО, Я МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ОБЩАТЬСЯ ТОЛЬКО С ТЕМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ МНЕ СИМПАТИЧНЫ, А С ТРОЛЛЯМИ, СОБАКАМИ И ОБАМАМИ НЕ ОБЩАЮСЬ

вот это уже хамство с вашей стороны.
Авторитет
Рейтинг:
7151
Сообщений:
8,536
На сайте с:
07.05.2009
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
7,678
ЦИТАТА (anonymous @ 28 мая 2014, 14:14)
НУ НАВЕРНОЕ ПОДАВАТЬ КЛЮЧИ ЭТО ЛУЧШЕ,ЧЕМ БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ.

------------- Добавлено 28 мая 2014, 13:20 -------------

ПО ПОВОДУ СТАТЕЙКИ СКАЖУ ПРОСТО, СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ, ПО ПОВОДУ ВОПРОСА, ОТВЕЧУ ПРОСТО, НЕ ВИЖУ СМЫСЛА С ШАВКАМИ ВЕСТИ ДИАЛОГ! И ГЛАВНОЕ, У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУШЕСТВО, Я МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ОБЩАТЬСЯ ТОЛЬКО С ТЕМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ МНЕ СИМПАТИЧНЫ, А С ТРОЛЛЯМИ, СОБАКАМИ И ОБАМАМИ НЕ ОБЩАЮСЬ

А если тебе въе_бать и переспросить?
То сразу начнёшь общаться с теми,с кем надо и не надо!
На законы и права в этой стране все положили большой болт, положу и я. (с)
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,558
На сайте с:
18.03.2013
Пользователь №:
13,530
ЦИТАТА (Driver901 @ 28 мая 2014, 14:40)
А если тебе въе_бать и переспросить?
То сразу начнёшь общаться с теми,с кем надо и не надо!

Милый юноша сидяший у порога на входе в Энергосбыт у Вас головга заболела? А если после въе_ бать тебя не узнают родные?
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
18
На сайте с:
08.07.2013
Пользователь №:
14,165
ЦИТАТА (anonymous @ 28 мая 2014, 14:14)
НУ НАВЕРНОЕ ПОДАВАТЬ КЛЮЧИ ЭТО ЛУЧШЕ,ЧЕМ БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ.

------------- Добавлено 28 мая 2014, 13:20 -------------

ПО ПОВОДУ СТАТЕЙКИ СКАЖУ ПРОСТО, СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ, ПО ПОВОДУ ВОПРОСА, ОТВЕЧУ ПРОСТО, НЕ ВИЖУ СМЫСЛА С ШАВКАМИ ВЕСТИ ДИАЛОГ! И ГЛАВНОЕ, У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУШЕСТВО, Я МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ОБЩАТЬСЯ ТОЛЬКО С ТЕМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ МНЕ СИМПАТИЧНЫ, А С ТРОЛЛЯМИ, СОБАКАМИ И ОБАМАМИ НЕ ОБЩАЮСЬ

Виктор Павлович, если для вас жители города, которые вам каждый месяц свои кровные платят и не довольны вашей работой - ТРОЛИ ОБАМЫ И СОБАКИ! То кто вы тогда? А что не хватает тяму ответить на такой простой вопрос? Вы себя что не считаете честным человеком??? Покажите гражданам насколько вы лицимер diablo.gif

И у вас кажется capslock залип, и слюни на усах.
Авторитет
Рейтинг:
519
Сообщений:
1,558
На сайте с:
18.03.2013
Пользователь №:
13,530
ЦИТАТА
ЦИТАТА

ПО ПОВОДУ СТАТЕЙКИ СКАЖУ ПРОСТО, СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ, ПО ПОВОДУ ВОПРОСА, ОТВЕЧУ ПРОСТО, НЕ ВИЖУ СМЫСЛА С ШАВКАМИ ВЕСТИ ДИАЛОГ! И ГЛАВНОЕ, У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУШЕСТВО, Я МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ОБЩАТЬСЯ ТОЛЬКО С ТЕМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ МНЕ СИМПАТИЧНЫ, А С ТРОЛЛЯМИ, СОБАКАМИ И ОБАМАМИ НЕ ОБЩАЮСЬ

вот это уже хамство с вашей стороны.

За Обаму извиняюсь! Пусть будет Меркель!

------------- Добавлено 28 мая 2014, 14:43 -------------

ЦИТАТА (КутузOFF @ 28 мая 2014, 15:41)
Виктор Павлович, если для вас жители города, которые вам каждый месяц свои кровные платят и не довольны вашей работой - ТРОЛИ ОБАМЫ И СОБАКИ! То кто вы тогда? А что не хватает тяму ответить на такой простой вопрос? Вы себя что не считаете честным человеком??? Покажите гражданам насколько вы лицимер diablo.gif

И у вас кажется capslock залип, и слюни на усах.

Нет, для меня Обамы, собаки и тролли Саха скунс и его окружение!

------------- Добавлено 28 мая 2014, 14:45 -------------

ЦИТАТА (КутузOFF @ 28 мая 2014, 15:41)
Виктор Павлович, если для вас жители города, которые вам каждый месяц свои кровные платят и не довольны вашей работой - ТРОЛИ ОБАМЫ И СОБАКИ! То кто вы тогда? А что не хватает тяму ответить на такой простой вопрос? Вы себя что не считаете честным человеком??? Покажите гражданам насколько вы лицимер diablo.gif

И у вас кажется capslock залип, и слюни на усах.

Слышь, так похоже ты и есть Саша, щас IT-шку проверю!
Невозможно найти кошку в тёмной комнате, особенно если эта кошка умная, сильная и ВЕЖЛИВАЯ!
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
18
На сайте с:
08.07.2013
Пользователь №:
14,165
ЦИТАТА (anonymous @ 28 мая 2014, 15:42)


ЦИТАТА
вот это уже хамство с вашей стороны.

За Обаму извиняюсь! Пусть будет Меркель!

------------- Добавлено 28 мая 2014, 14:43 -------------

Нет, для меня Обамы, собаки и тролли Саха скунс и его окружение!

------------- Добавлено 28 мая 2014, 14:45 -------------

Слышь, так похоже ты и есть Саша, щас IT-шку проверю!

Ну емае, вы действительно не в себе?
Виктор ПАВЛОВИЧ?! Вы себя считаете честным человеком???

Давайте раз вам так стало интересно кто я такой, вы мне ответите а я вам свою фамилию назову, договорились? biggrin.gif
Авторитет
Рейтинг:
396
Сообщений:
1,397
На сайте с:
17.03.2011
Пользователь №:
10,396
КутузOFF, сколь буковок... Прямо получается даже не Антибиотик, а целый Алькапоне... Написать можно много чего... Если за написанным нет реальных действий то это просто графомания. Везде он отметился - однако же на свободе и с чистой совестью! Прочитала по диаганали, а так даже и читать такую бредовую статейку времени нет.
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
18
На сайте с:
08.07.2013
Пользователь №:
14,165
ЦИТАТА (Алька @ 28 мая 2014, 16:04)
КутузOFF, сколь буковок... Прямо получается даже не Антибиотик, а целый Алькапоне... Написать можно много чего... Если за написанным нет реальных действий то это просто графомания. Везде он отметился - однако же на свободе и с чистой совестью! Прочитала по диаганали, а так даже и читать такую бредовую статейку времени нет.

А вы не переживайте милая Алька, всему свое время.
Авторитет
Рейтинг:
1068
Сообщений:
4,634
На сайте с:
06.11.2012
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
12,845
О, как склоку развезли!
Похлеще, чем в Донбассе будет. Хотя, там кровь льётся, и моё сравнение, конечно, не уместно.
Там кровь лётся, здесь слюни летят.
А про что слюни-то, спрашивается?
Про то, что Жилтрест дома без боя всяким регионам не отдаёт?
Было бы странно, согласитесь, если бы Жилтрест их всем на блюдечке с голубой каёмочкой желающим раздавал.
Это бизнес, ёшкин кот!
Хочешь работать и зарабатывать деньги - наберись терпения, матчасть подучи, законы, людей толковых подбери, изучи соперника (конкурента), научись уважать его.
Её Богу, мне даже смешно сравнивать Виктора Панюшкина и Александра Краснослободцева, чьи интересы пересеклись тут по 8-8, да и по 8-13, наверное.
У первого - опыта, хитрости и возможностей - дай Бог каждому. Человек в руководстве группы "ГАЗ" работал, в Нижнем Новгороде коммуналкой командовал, в Базэле всю черновую работу тянул... Да, человек он не простой, и, наверное, небезгрешный. Но кто из на не без греха?
У второго за спиной - депутатская корочка от ЛДПР, 30 метров плитки возле многоэтажки, раздача денег на благотворительные цели и куча амбиций. Амбиций здоровых, как и положено, в его молодом возрасте.
Им бы усилия объединить, так нет же.
Амбиции...
Грустно!
Язык мой - враг мой
Похожие темы Автор темы
Скупка золота werty
На турнире Рабовича усаяногорцев 4 золота и 4 бронзы ГлавВред
Топливо по цене золота - план Путина. Samael
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх