НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.

Статья о коксовом производстве. "Быть, или не быть? Личное мнение".

 

Поддерживаете ли вы запуск коксового производства в Саяногорске?

За [ 125 ]
 [28,09%]
Против [ 319 ]
 [71,69%]
Всего голосов: 444
Гости не могут голосовать 
Авторитет
Рейтинг:
442
Сообщений:
1,138
На сайте с:
08.06.2011
Пользователь №:
10,720
ЦИТАТА (Yellow boy @ 23 февраля 2013, 13:31)
Очень прискорбно. К сожалению свое мнение Вы формируете на основании эмоций или чего-то там ещё, а не на основании данных.
Конечно же РАСЧЕТНЫЕ выбросы a priori не будут превышать ПДК. Разница между нами в том, что Вы - думаете, а я к сожалению знаю. Однажды на моих глазах специалист работая с программой УПРЗА "Эколог" "в легкую"снизил расчетную концентрацию загрязняющего вещества (ЗВ) на границе расчетной площадки с 7 ПДК до 0,9 ПДК выбором шага расчетной сетки, выбором параметров расчетной площадки, заданием координат источников выбросов ЗВ и т.д. Так вот получить необходимую расчетную величину не так уж и сложно.
А я и не прошу, что бы Вы мне доверяли. А хочу, чтобы Вы не верили безоглядно разработчикам проекта.

Если Вы не возражаете, то я постараюсь донести до Вас свою точку зрения.
Развивать производство крайне необходимо. Нужны фабрики, заводы, новые технологии. Помните в свое время Сталин тратил кучу ресурсов на покупку передовой техники и технологий. Так и сейчас деньги, которые пошли на совершенно ненужную в данный момент (с моей точки зрения) олимпиаду, необходимо было пустить на развитие производства вполне возможно совместно и с частным капиталом.
Но развитие производства необходимо осуществлять в строгом соответствии действующего законодательства.
А что мы видим в нашем случае:

1) Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов».
«3.5. На территории с превышением показателей выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека».
Позиция законодателя в этом вопросе ясна и понятна – дополнительное загрязнение воздуха, который уже изначально не соответствует гигиеническим нормативам, новыми источниками выбросов, не допускается.
А что мы имеем,
«Приоритетными для города (Саяногорска) загрязняющими примесями являются формальдегид и бенз(а)пирен, среднегодовые концентрации которых превышают гигиенические нормативы».  http://www.r-19.ru/mainpage/authority/arch...oklad_2010.html

2) На выбор места размещения любого предприятия напрямую влияют природно – климатические характеристики места размещения.
Так, СНиП II-89-90 «Строительные нормы и правила. Генеральные планы промышленных предприятий (в ред. От 01.11.1994)» говорит о том, что:
- предприятия с источниками загрязнения атмосферного воздуха вредными веществами 1 и 2 классов опасности не следует размещать в районах с преобладающими ветрами со скоростью до 1 м/с, с длительными или часто повторяющимися штилями, инверсиями, туманами (за год более 30 – 40 %) – п.2.10. СНиПа.
Данное предприятие (комплекс по прокалке кокса) будет выделять загрязняющее вещество 1 класса опасности бенз(а)пирен. http://sayan-adm.ru/assets/files/ecology/Kniga-3.pdf А Хакасско - Минусинская котловина характеризуется длительными и часто повторяющимися штилями, инверсиями  http://www.r-19.ru/mainpage/authority/arch...oklad_2010.html

Вот, например, мнение http://chernogorskkprf.narod.ru/ARHIV/n165.htm
«Хакасско - Минусинская котловина потому и названа котловиной, что она окружена горами и все аэропромвыбросы от свалок заводов никуда не улетают, а кружатся над котловиной и с дождями и снегом сыплются нам на головы.
Алюминиевый завод привязан в Хакасии в виде исключения. У меня есть на этот счет копия распоряжения СМ СССР от 15 августа 1984 года за № 1613, где прямо указано в пункте 2, что завод привязан в виде исключения по экологическим параметрам. Вот он: Пункт 2. Разрешить в виде исключения Минцветмету СССР утвердить по согласованию с Госстроем ГКНТ и Госкомцен проект на строительство первой очереди Саянского алюминиевого завода».
Мне к сожалению не удалось разыскать текст данного распоряжения Совета Министров СССР. Но очевидно следующее - планировался один завод, а сколько промышленных предприятий расположено на территории Саянского промузла?
P.S. С Вашего позволения продолжим диалог (поговорим о государственном контроле в области природоохранного законодательства) позднее.

P.P.S. Поздравляю всех с Днем Защитника Отечества!

Вот это я понимаю, грамотно и компетентно. thumbsup.gif
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
9804
Сообщений:
26,361
На сайте с:
10.11.2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
Пользователь №:
1,283
Yellow boy, СШГЭС не вы хотели демонтировать? Не? Уж очень стиль изложения похож.
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
9804
Сообщений:
26,361
На сайте с:
10.11.2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
Пользователь №:
1,283
ЦИТАТА (Славыч @ 23 февраля 2013, 11:34)
Вот это я понимаю, грамотно и компетентно. thumbsup.gif

Ты сам-то понимаешь о чем речь? К чему Желтобой ведет?
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]
Продвинутый
Рейтинг:
1
Сообщений:
31
На сайте с:
11.02.2013
Пользователь №:
13,316
ЦИТАТА (mighty_Max @ 22 февраля 2013, 15:45)
наклейки на машины тоже кем-то проплаченные...

Если Вам хватит терпения дочитать до конца http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151362371.html ,то Вы узнаете всю правду (в том числе историю их появления и все их модификации) о "проплаченных" наклейках.
Но что-то мне подсказывает, что Вам это не интересно.
Продвинутый
Рейтинг:
1
Сообщений:
31
На сайте с:
11.02.2013
Пользователь №:
13,316
ЦИТАТА (Pa-ha @ 23 февраля 2013, 13:40)
Yellow boy, СШГЭС не вы хотели демонтировать? Не? Уж очень стиль изложения похож.

Не-а biggrin.gif
Я то вообще по образованию "инженер-механик химических производств", а все остальное - это хобби.
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
9804
Сообщений:
26,361
На сайте с:
10.11.2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
Пользователь №:
1,283
Yellow boy, давайте резюмируем? По вашему мнению в Хакасии, которая расположена в Минусинской котловине, развивать производства (а они не бывают безвредными) противозаконно? Полный швайн и безперсперктивняк?
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]
Продвинутый
Рейтинг:
1
Сообщений:
31
На сайте с:
11.02.2013
Пользователь №:
13,316
ЦИТАТА (Pa-ha @ 23 февраля 2013, 13:42)
Ты сам-то понимаешь о чем речь? К чему Желтобой ведет?

Интересно было бы узнать Ваше мнение.
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
9804
Сообщений:
26,361
На сайте с:
10.11.2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
Пользователь №:
1,283
Yellow boy, выше читай wink.gif
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]
Продвинутый
Рейтинг:
1
Сообщений:
31
На сайте с:
11.02.2013
Пользователь №:
13,316
ЦИТАТА (Pa-ha @ 23 февраля 2013, 13:47)
Yellow boy, давайте резюмируем? По вашему мнению в Хакасии, которая расположена в Минусинской котловине, развивать производства (а они не бывают безвредными) противозаконно? Полный швайн и безперсперктивняк?

Пожалуйста имейте терпение. Дойдем мы и до резюме. Просто я хочу полностью озвучить свою точку зрения, а то она может Вам показаться немного однобокой.
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
9804
Сообщений:
26,361
На сайте с:
10.11.2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
Пользователь №:
1,283
Yellow boy, и сколько нам ждать? Правда.. Мне вот очень интересно что будет в вашем резюме! smile.gif
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]
Two beer or not two beer?.
Рейтинг:
1961
Сообщений:
8,471
На сайте с:
02.03.2008
Из:
саяногорск
Пользователь №:
4,816
я думаю лучше всего стада коней и кочевать, постарой доброй традиции аборигенов
"sex, drugs & rock`n`roll - are all very well, but nothing beats a nice cup of tea.
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
1307
Сообщений:
4,352
На сайте с:
10.10.2004
Пользователь №:
31
Йа как бэ против дополнительных вредных производств, но вот американский пример когда закрываются градообразующие предприятия в мегаполисе, там канешна много других было проблем, но тем не менее:


Саяногорск не корректно сравнивать с промышленным мегаполисом, smile.gif но если вдруг производство будет не выгодным и его остановят, то делать тут будет нефег.
йа йожеГ "Ъ"
Рейтинг:
6091
Сообщений:
9,348
На сайте с:
06.03.2006
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
2,064
[IMG]
Была висна. Лител па небу йожык,
Фтыкаясь в аблака и в ети... в тучи.
И неча гаварить: "Так быть ни можит!"
Он не прастой был йожик, а литучий.
МИСТИКО! ЖУТИКО! ИНОГОЛАКТЕКО!
Рейтинг:
9804
Сообщений:
26,361
На сайте с:
10.11.2005
Из:
КУрабОли зУмОлян дУберОтся туда, еще оченУ не скоро..
Пользователь №:
1,283
igla, ты предлагаешь построить велосипедный завод? Думаешь он будет безвредным?
Orange Dots Prod.™ Мир планете земля!!! Ъ!
Нет войн Добра со Злом. Есть войны,
в которых разные стороны имеют разные интересы.

[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
933
Сообщений:
4,169
На сайте с:
24.04.2008
Пользователь №:
4,947
ЦИТАТА
Конечно же РАСЧЕТНЫЕ выбросы a priori не будут превышать ПДК. Разница между нами в том, что Вы - думаете, а я к сожалению знаю. Однажды на моих глазах специалист работая с программой УПРЗА "Эколог" "в легкую"снизил расчетную концентрацию загрязняющего вещества (ЗВ) на границе расчетной площадки с 7 ПДК до 0,9 ПДК выбором шага расчетной сетки, выбором параметров расчетной площадки, заданием координат источников выбросов ЗВ и т.д. Так вот получить необходимую расчетную величину не так уж и сложно.

Я работал в этой программе и смею утверждать, что там еще масса способов для коррекции ПДК. При этом в экспертной комиссии должны быть ну очень соображающие люди (каких единицы по стране), что бы усомниться в правильности выполненных рассчетов. Но это же все хрень, потому что

ЦИТАТА (Sana)
По документации выбросы превышают ПДК? Я думаю нет. Всё остальное твои домыслы

Так и живем
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Администратор
Рейтинг:
2352
Сообщений:
17,443
На сайте с:
07.09.2004
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1
GTi, Я всё понимаю, но данных которым можно доверять больше чем официальным у тебя нет.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype: mrSana19
Здесь я инвестирую деньги
Авторитет
Рейтинг:
933
Сообщений:
4,169
На сайте с:
24.04.2008
Пользователь №:
4,947
Sana, Четырмя страницами ранее государственный доклад. Вот же они, фоновые концентрации при которых безо всяких коксовых заводов среднегодовое превышение нормативов по двум веществам как минимум. И это без учета веществ обладающих эффектом суммации! Почему при разработке проекта ОВОС не были использованы официальные данные я уже объяснял, да и что тут может быть непонятного wink.gif
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Постоялец
Рейтинг:
58
Сообщений:
281
На сайте с:
02.03.2012
Пользователь №:
11,816
с мозгами набекрень
намногоменьше
Авторитет
Рейтинг:
962
Сообщений:
2,465
На сайте с:
17.01.2005
Пользователь №:
159
А давайте все проголосуем против САЗа он же вреден - похер что города больше не будет зато будут цветочки и ягодки. И карофан будет колосицо (с). И СШГЭС нам очень вредит и ее разрушить.
Si vis pacem, para bellum.
йа йожеГ "Ъ"
Рейтинг:
6091
Сообщений:
9,348
На сайте с:
06.03.2006
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
2,064
Pa-ha, facepalm.gif
Была висна. Лител па небу йожык,
Фтыкаясь в аблака и в ети... в тучи.
И неча гаварить: "Так быть ни можит!"
Он не прастой был йожик, а литучий.
Похожие темы Автор темы
" ...Должна быть в женщине какая-то загадка..." eXL
Единый волонтерский штаб: быть или не быть? Sana
Идеальный интернет-провайдер - быть или не быть? Sana
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх