НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.
  • вектор, Illustrator
    E-moll - 27 ноя.
  • продам
    Пахан62 - 26 ноя.
  • Что же надо посмотреть в Бергене (Норвегия)?
    seosanin - 22 ноя.
  • Наш сайт дает обслуживание по юридической защите иностранцев во Франции
    seosanin - 22 ноя.
  • трансплантация стволовых клеток
    seosanin - 21 ноя.
  • долгосрочная виза роженице
    seosanin - 21 ноя.
  • Мега Новости! Фаберлик и Валентин Юдашкин!
    Мода и Красота - 20 ноя.

Много нас автомобилистов

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Рейтинг:
3132
Сообщений:
3,054
На сайте с:
21.09.2011
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
11,091
Саяногорск Инфо - nqgj9ryjw_8.jpg, Скачано: 276
Если в доме радость, радуйтесь потише. Рядом ходит зависть, может и услышать!
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (aik18 @ 06 июня 2014, 01:03)
Велосепидисту может быть и не запрещает, но и не обязывает водителю уступать.

------------- Добавлено 06 июня 2014, 07:18 -------------

На самом деле велосипедист пересекая ПП на велосипеде нарушает ПДД как таковые, а не конкретный их пункт. Пустые слова. Видимо от безисходности, т.к. доказательства нет.
Любой водитель транспортного средства нарушит ПДД, начав движение по п/п, но ни один конкретный пункт ПДД запрета такого действия не содержит. Это как можно нарушить ПДД, если они тебе этого не запрещают. Опять же пустые слова.
Более того, мы не найдём в ПДД запрета для движения автомобилей по п/п. Запрет заключён в выводе о назначении пешеходного перехода. Это, кстати, не редкая в юриспруденции ситуация, когда запрет определённого действия обусловлен не словами конкретной нормы, а является следствием комплексного вывода о смысле содержания нормы, ряда норм или определения используемого в законодательстве понятия. Автору этого опуса остается только заплакать от безысходности, осбенно после слов: что велосипедист нарушает все ПДД. biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Наказание за движение по п/п для водителя велосипеда предусмотрено ч.2 ст.12.29,

Так что за движение по ПП на велике грозит штраф 800 рубликов. smile.gif Не получиться наказать велосипедиста, ему ПДД не запрещают ездить по ПП.


ЦИТАТА (GTi @ 06 июня 2014, 08:20)
Вот именно. Вся суть в том, что бы научить детей-велосипедистов безопасно пересекать проезжую часть (ведя велосипед рядом). Но самим не забывать о том, что отныне, водители авто обязаны пропускать велосипедистов при повороте

Тут нужно осознать, что пох как велосипедист идет или едет через ПП. Ответственность всё равно лежит на водителе автомобиля, так как он управляет средством повышенной опасности. Виноват при ДТП на ПП будет водитель. Велосипедиста нужно понять и простить. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Зы Скоро все на велики пересядем, как цена на топливо плезет вверх. smile.gif
Авторитет
Рейтинг:
925
Сообщений:
4,163
На сайте с:
24.04.2008
Пользователь №:
4,947
ЦИТАТА (dmitpd @ 06 июня 2014, 09:12)
Блин куда уж подробнее можно описать. Прям все разжевано. http://pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-velosipedistov.html

Это не ссылка на норму, а на объяснение от хорошего человека, объясняющего поведение велосипедистов. А вот пункт 13.1 ПДД обязателен к исполнению.
В который раз говорю, я за то чтобы велосипеды переводили и согласен с текстом по указанной ссылке, но есть еще и правила, нарушив которые придется отвечать
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (dmitpd @ 06 июня 2014, 10:12)
Блин куда уж подробнее можно описать. Прям все разжевано. http://pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-velosipedistov.html

Ну если там все разжевано, то согласно этой статьи какой пункт правил дорожного движения нарушит велосипедист, который пересекает проезжую часть по пешеходному переходу?
Одна "вода" налита...

ЦИТАТА (GTi @ 06 июня 2014, 10:58)
Это не ссылка на норму, а на объяснение от хорошего человека, объясняющего поведение велосипедистов. А вот пункт 13.1 ПДД обязателен к исполнению.
В который раз говорю, я за то чтобы велосипеды переводили и согласен с текстом по указанной ссылке, но есть еще и правила, нарушив которые придется отвечать

Все верно, в этой статье человек высказал свои мысли. Все пункты правил обязательны к исполнению.
Велосипед не обязательно переводить. Если например дорога пустая и машин нет, то накой фиг ему спешиваться? Велосипедисту в правила ДД нужно дать такое же указание, как и пешеходу: "Убедился что тебе уступают, переходи или переезжай дорогу с миром".
Авторитет
Рейтинг:
1526
Сообщений:
3,415
На сайте с:
15.02.2010
Пользователь №:
9,129
Вот такой вопрос тогда. Едет велосипедист по тратуару, впереди у него нерегулируемый п.п на нерегулируемом перекрестке, как должен поступить водитель автомобиля, который движется прямо, но ему дорогу пересекает велосипедист по п.п? Кто кого должен пропустить?

Сообщение отредактировал zavloman - 06 июня 2014, 11:52
[IMG]
Старожил
Рейтинг:
177
Сообщений:
819
На сайте с:
02.07.2007
Из:
Саяногорск 10 мкр.
Пользователь №:
4,224
вообще-то велосипед это транспортное средство, и ему запрещено ездить по тротуару.
и по поводу уступать велосипеду на пешеходном переходе.... согласно 14 пункту ПДД, водитель обязан уступать дорогу только пешеходам и инвалидным коляскам. Всё! велосипедисту не должен уступать, т.к. велосипедист должен сам ехать по проезжей части или по велодорожке.
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
925
Сообщений:
4,163
На сайте с:
24.04.2008
Пользователь №:
4,947
zavloman,
Как на схеме синий авто? Правила вроде не указывают на то чтобы пропускать велосипедиста в этом случае. А вот красный авто обязан будет его пропустить. Вот такой вот бред

------------- Добавлено 06 июня 2014, 13:13 -------------

Dementey, Опять 25. читай новую редакцию правил

Присоединённые эскизы
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (zavloman @ 06 июня 2014, 12:52)
Вот такой вопрос тогда. Едет велосипедист по тратуару, впереди у него нерегулируемый п.п на нерегулируемом перекрестке, как должен поступить водитель автомобиля, который движется прямо, но ему дорогу пересекает велосипедист по п.п? Кто кого должен пропустить?

Правила ДД такую ситуацию не описывает, к сожелению. Если с юмором глядеть на данную ситуацию, то разъезжаться по помехе справа.

ЗЫ Правила ДД очень противоричивы и "сырые", особенно в отношении велосипедистов. Пара примеров:



------------- Добавлено 06 июня 2014, 13:47 -------------

ЦИТАТА (Dementey @ 06 июня 2014, 14:01)
вообще-то велосипед это транспортное средство, и ему запрещено ездить по тротуару.
Велосипедисту можно ездить по тратуару, правила разрешают, но правда не всем.
и по поводу уступать велосипеду на пешеходном переходе.... согласно 14 пункту ПДД, водитель обязан уступать дорогу только пешеходам и инвалидным коляскам. Всё!
Все верно, ПДД не обязывают водителей транспортных средств предоставлять преимущество в пересечении проезжей части по пешеходному переходу.
велосипедисту не должен уступать, т.к. велосипедист должен сам ехать по проезжей части или по велодорожке.
Не придумывай. Не все велосипедисты одинаковы, и не всем велосипедистам ПДД разрешают ездить по проезжей части.
В отношении велосипедистов ПДД  "противоречивые и сырые" к сожелению.


Сообщение отредактировал elmech - 06 июня 2014, 13:51
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
Серегей, я ещё раз вернусь ко вчерашнему разговору, проведя аналогию пешеходного перехода и пешехода с дорогой и транспортным средством?

ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 08:58)
Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
smile.gif Пешеходный переход только для пешеходов и лиц приравненных к ним.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Аналогично с тобой могу сказать, что дорога только для транспортных средств. Пешеходам на дороге делать нечего!
А ПДД пешеходам не запрещают ходить и бегать по дорогам. Даже раздел правил для пешеходов сделали. А вот про велосипедистов в разделе забыли толково всё написать


ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 09:21)
Попробую объяснить доходчиво. smile.gif
Я тоже поробую объяснить доходчиво. smile.gif
             
Есть термин, что такое пешеходный переход. Это.... выделенный для движения пешеходов.
Есть термин, что такое дорога. Это.... выделенный для движения транспортных средств.

И далее читаем кто относится к пешеходам... smile.gif
И далее читаем кто относится к транспортным средствам... smile.gif

Сопоставь и проанализируй. smile.gif
Сопоставь и проанализируй. smile.gif

Естественно прямого запрета для велосипедистов проезжать ПП нет.
Здесь тоже нет прямого запрета для движения пешеходов по дороге.

Думаю здесь правило: что не запрещено, то разрешено не действует. А то бы чёрт знает что бы творилось на дорогах. sad.gif
Если тебе что-то не запрещают, то можешь делать это. Например: Законом не запрещено человеку залезать на дерево, так же как и разрешения в законе ни где нет. Хочешь лезь, хочешь не лезь. Никто тебя за это наказывать или штрафовать не будет.


Сообщение отредактировал elmech - 06 июня 2014, 14:51
Авторитет
Рейтинг:
198
Сообщений:
1,207
На сайте с:
27.09.2007
Из:
г. Саяногорск
Пользователь №:
4,430
ЦИТАТА (elmech @ 06 июня 2014, 15:50)
Серегей, я ещё раз вернусь ко вчерашнему разговору,  проведя аналогию пешеходного перехода и пешехода с дорогой и транспортным средством?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Аналогично с тобой могу сказать, что дорога только для транспортных средств. Пешеходам на дороге делать нечего!
А ПДД пешеходам не запрещают ходить и бегать по дорогам. Даже раздел правил для пешеходов сделали. А вот про велосипедистов  в разделе забыли толково всё написать

Я так понял ты тот еще тролль похоже.

Где же пешеходам разрешено бегать по дорогам? Перечитай правила.
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (dmitpd @ 06 июня 2014, 19:15)
Я так понял ты тот еще тролль похоже.

Где же пешеходам разрешено бегать по дорогам? Перечитай правила.

А чего это я тролль вдруг? ПДД 4. Обязанности пешеходов, там 8 пунктов про то, как пешеходы могут ходить или бегать по дороге. Ни один пункт правил из этого раздела не запрещает пешеходу бегать. Если найдешь где запрещено, то скажи цитатой.
Авторитет
Рейтинг:
1526
Сообщений:
3,415
На сайте с:
15.02.2010
Пользователь №:
9,129
4.5
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6
Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения, и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

Про переходить увидела, про перебегать-не увидела.

Сообщение отредактировал zavloman - 06 июня 2014, 19:11
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (zavloman @ 06 июня 2014, 20:09)
4.5
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6
Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения, и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

Про переходить увидела, про перебегать-не увидела.

Все верно, эти пункты правил бегать не запрещают.
Еще раз напишу:

Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Эти определения запрещают находиться пешеходам на дороге или нет? Ведь там про пешеходов ничего не сказано. Что не запрещено, то разрешено. Но может быть наказуемо по другим правилам и законам. smile.gif
Авторитет
Рейтинг:
1526
Сообщений:
3,415
На сайте с:
15.02.2010
Пользователь №:
9,129
ЦИТАТА (elmech @ 06 июня 2014, 23:03)
Все верно, эти пункты правил бегать не запрещают.
Еще раз напишу:

Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Эти определения запрещают находиться пешеходам на дороге или нет? Ведь там про пешеходов ничего не сказано. Что не запрещено, то разрешено. Но может быть наказуемо по другим правилам и законам.  smile.gif

В п 4.1 все конкретно написано где можно передвигаться пешеходу https://www.gibdd.ru/docs/pdd/pdd-4/67919/
[IMG]
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12455
Сообщений:
16,486
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
elmech, "Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения ПЕШЕХОДОВ через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.


Ну не вижу я здесь нигде в упор велосипедистов. smile.gif

Только другие варианты не придумывай. laugh.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (NEW @ 08 июня 2014, 11:30)
elmech, "Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения ПЕШЕХОДОВ через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
Ну не вижу я здесь нигде в упор велосипедистов. smile.gif

Только другие варианты не придумывай. laugh.gif

Серега, не подстраивай ПДД под то, как ты их хочешь видеть.

Я же приводил пример: Дорога предназначена для транспортных средств, там нигде не написано про пешеходов.
Т.е. пешеходам запрещено появляться на дороге? Простая аналогия.

ЗЫ По этой же аналогии с пешеходным переходом, получается велосипедистам старше 14 лет запрещено ездить по дороге согласно п.24.1 Всё правильно? Про дорогу ведь ни слова не сказано...

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

Раньше был запрет для велосипедистов, сейчас запрет убрали.

Сообщение отредактировал elmech - 08 июня 2014, 11:13
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12455
Сообщений:
16,486
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Мне не надо никакие аналогии. smile.gif
Есть ПДД, где чётко прописано кто может находиться на ПП. Кроме пешеходов и лиц приравненных к ним там больше никто не прописан.
Велосипедисты указаны в этом перечне?

Я ничего не добавляю и читаю ПДД как они написаны, ДОСЛОВНО.

Я поднял этот вопрос только для того, чтобы предупредить велосипедистов: на ПП(зебре) им надо спешиться и перейти в ранг пешеходов. smile.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
930
Сообщений:
3,557
На сайте с:
22.11.2007
Из:
Sayanogorsk
Пользователь №:
4,595
если дтп с велосипедистом на ПП, гаи всё равно напишет тебя виновным. и дело придется разбирать в суде..

и что то мне кадется автомобилист его не выииграет...

Сообщение отредактировал LEX_OLEG - 08 июня 2014, 11:57
[IMG]
не жмоться ставь плюсик "+"
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (NEW @ 08 июня 2014, 12:23)
Мне не надо никакие аналогии. smile.gif
Есть ПДД, где чётко прописано кто может находиться на ПП. Кроме пешеходов и лиц приравненных к ним там больше никто не прописан.
Велосипедисты указаны в этом перечне?
А транспортные средства там тоже не указаны, по какому праву тогда ты заезжаешь колесами автомобиля на этот самый участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2  и выделенный для движения пешеходов через дорогу. Этот участок дороги только для пешеходов, про транспортные средства там ни слова нет. И нет ни одного пункта правил ДД, которые тебе бы разрешали пересекать данный участок дороги, который предназначен только для пешеходов. Всё только по твоим словам, кроме пешеходов там никто не прописан. Вроде верно я написал?  biggrin.gif  Или сможешь доказать обратное?  

Я ничего не добавляю и читаю ПДД как они написаны, ДОСЛОВНО. Нет, это ты так хочешь "видеть" ПДД. Остальное тебя не волнует.

Я поднял этот вопрос только для того, чтобы предупредить велосипедистов: на ПП(зебре) им надо спешиться и перейти в ранг пешеходов. smile.gifВодитель автомобиля который движется по городу должен понимать и осознавать, что он в городе не один и быть готовым ко всему, так как на нём лежит ответственность, как владельца ИПО (источником повышенной опасности) и пофиг в каком месте (дорога, двор или пешеходный переход). И если чего, посодют именно водителя автомобиля. Исходя из этого, обращаться нужно к водителям автомобилей с призывом "Будьте внимательны в городе! На дорогах вы не одни! Есть еще пешеходы и велосипедисты. Ответственность за них несет водитель авто!" 


ЦИТАТА (LEX_OLEG @ 08 июня 2014, 12:57)
если дтп с велосипедистом на ПП, гаи всё равно напишет тебя виновным. и дело придется разбирать в суде..

и что то мне кадется автомобилист его не выииграет...

Всё верно! Водителю авто нужно быть внимательным, что бы беды не произошло.

ЦИТАТА
В соответствии с законом юридические лица и граждане, деятельность которых связана с источником повышенной опасности обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего (п. 1 ст. 1079 ГК РФ). Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, является более строгой по сравнению с обычной гражданско-правовой ответственностью, так как наступает независимо от вины лица, являющегося владельцем источника повышенной опасности. Помимо возмещения имущественного вреда, при причинении вреда жизни и здоровью гражданина подлежит компенсации и моральный вред, причем независимо от вины причинителя (ст. 1100 ГК РФ). В законе указано, что обязанность по возмещению вреда, причиненного источником повышенной опасности, возлагается на его владельца (п. 1 ст. 1079 ГК РФ).

Это я взял с просторов интернета.
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12455
Сообщений:
16,486
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Вот к чему приводит несоблюдение ПДД велосипедистами. facepalm.gif
Вот если бы она спешилась и пошла пешком трагедии бы не случилось.
Велосипедисты соблюдайте ПДД, вы же не бессмертные.

Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Похожие темы Автор темы
Проверка на алкоголь автомобилистов germes
Проведем перекличку автомобилистов форума Себастиан_торговец
Много ли здесь тех, кто В контакте? Urs
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх