НОВОЕ В БЛОГАХ
  • продам
    юляха - 09 дек.
  • Росгосстрах
    юляха - 09 дек.
  • И опять ПОЛИЦИЯ!!!
    Yurianna - 08 дек.
  • Poli. Gons
    E-moll - 07 дек.
  • Мошенники жгут
    Dezz13 - 07 дек.
  • Баян
    Max - 07 дек.
  • ПРЕДНОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ! Временная
    Жанна Викторовна - 07 дек.
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 05 дек.
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 05 дек.
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.

Много нас автомобилистов

Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (GTi @ 05 июня 2014, 00:05)
Верно. С апреля этого года фактически можно переезжать зебру. Разбирали эту тему в правовом на дроме. Это, конечно, неправильно. Но автомобилистам стоит быть в разы внимательнее, закон не на вашей стороне.
Что касается объяснения детям, то конечно же лучше объяснять по старым правилам  smile.gif

Завтра гляну правовую ветку на дроме. Интересно.
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,568
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 00:20)
Завтра гляну правовую ветку на дроме. Интересно.

Зачем тебе правовая ветка если есть ПДД. smile.gif

Вот обновлённые правила.http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html

Внимательно надо почитать Общие положения в части кто и что такое:

Велосипедист, велосипед, пешеход и пешеходный переход. Всё достаточно ясно описывается кто и как должен передвигаться по пешеходному переходу. smile.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 08:42)
Зачем тебе правовая ветка если есть ПДД. smile.gif

Вот обновлённые правила.http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html

Внимательно надо почитать Общие положения в части кто и что такое:

Велосипедист, велосипед, пешеход и пешеходный переход. Всё достаточно ясно описывается кто и как должен передвигаться по пешеходному переходу. smile.gif

Я это всё читал. Вся проблема в том, что в новых правилах нет запрета на движение велосипедиста по пешеходному переходу. Т.е. ПДД этого не запрещают.
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,568
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.



"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.



smile.gif Пешеходный переход только для пешеходов и лиц приравненных к ним.
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
945
Сообщений:
4,171
На сайте с:
24.04.2008
Пользователь №:
4,947
Вот та темка http://forums.drom.ru/law/t1152089464.html
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 08:58)
Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Ну и что. ПДД протеворечивы, а на счет велосипедистов так вообще сырые. Например: Велосипедиста, едущий по проезжей части дороги нарушает требования п. 24.1.

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

smile.gif Пешеходный переход только для пешеходов и лиц приравненных к ним.
В ПДД такого утверждения нет.
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,568
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
Попробую объяснить доходчиво. smile.gif

Есть термин, что такое пешеходный переход. Это.... выделенный для движения пешеходов.

И далее читаем кто относится к пешеходам... smile.gif

Сопоставь и проанализируй. smile.gif

Естественно прямого запрета для велосипедистов проезжать ПП нет.

Думаю здесь правило: что не запрещено, то разрешено не действует. А то бы чёрт знает что бы творилось на дорогах. sad.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 09:21)
Попробую объяснить доходчиво. smile.gif

Есть термин, что такое пешеходный переход. Это.... выделенный для движения пешеходов.

И далее читаем кто относится к пешеходам... smile.gif

Сопоставь и проанализируй. smile.gif

Естественно прямого запрета для велосипедистов проезжать ПП нет.

Думаю здесь правило: что не запрещено, то разрешено не действует. А то бы чёрт знает что бы творилось на дорогах. sad.gif

Я не зря указал п.24.1. Ответь на вопрос: Запрещает ли данный пункт правил двигаться велосипедисту по проезжей части? Ведь прямого запрета в нем нет, так же как и велосипедистам нет запрета ездить по пешеходному переходу.

Или другой случай: Аналогия тратуара и пешеходного перехода.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Тратуар тоже как и пешеходный переход предназначен для пешеходов. Однако ПДД в п. 24.2 разрешают движение по нему велосипедистов.
Авторитет
Рейтинг:
1313
Сообщений:
4,343
На сайте с:
30.10.2011
Пользователь №:
11,226
Саяногорск Инфо - e97zm2eghji.jpg, Скачано: 212
Ремонт АКПП и ДВС.89992236828. 89235904790.
замена масла в двигателе 150р. замена в акпп 500р.
капиталка двс от 7 т.р. ремонт акпп от 7 т.р.
89992236828.
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,568
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 10:16)
Я не зря указал п.24.1. Ответь на вопрос: Запрещает ли данный пункт правил двигаться велосипедисту по проезжей части? Ведь прямого запрета в нем нет, так же как и велосипедистам нет запрета ездить по пешеходному переходу.

Или другой случай: Аналогия тратуара и пешеходного перехода.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Тратуар тоже как и пешеходный переход предназначен для пешеходов. Однако ПДД в п. 24.2 разрешают движение по нему велосипедистов.

Однако мне это неинтересно, так как речь идёт конкретно о пешеходах и ПП. smile.gif
ПП - пешеходный переход.

ПДД 2014 года(с апрельскими поправками)гласит что пешеходный переход для пешеходов.
-"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения ПЕШЕХОДОВ через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
smile.gif Это неоспоримо.
Далее, кто такой пешеход? Читаем те же ПДД:
- "Пешеход" - лицо, находящееся ВНЕ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам ПРИРАВНИВАЮТСЯ ЛИЦА, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ВЕДУЩИЕ ВЕЛОСИПЕД, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Вывод: до ПП велосипедист должен спешиться с велосипеда и "приравняться" к пешеходам, т.е. перейти ПП на ногах, ведя своё ТС(велосипед) руками.

По моему всё очевидно. smile.gif ПДД чётко регламентируют кто и как должен переходить ПП, вот что я имел ввиду.
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
198
Сообщений:
1,209
На сайте с:
27.09.2007
Из:
г. Саяногорск
Пользователь №:
4,430
Опять спор на пустом месте. Поправки коснулись только момента пересечения с велосипедной дорожкой (которых у нас нет). Раньше велосипед уступал дорогу автомобилям теперь наоборот.

Сообщение отредактировал dmitpd - 05 июня 2014, 22:03
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
NEW, Проезжая на велосипеде через ПП ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают.

Возьмем пример в нашем городе: Двигаясь на автомобиле по ул. Металлургов от Налоговой и поворачивая на перекрестке за Саянстроем на право, мы пересекаем ПП. На пешеходном переходе находится велосипедист. Будем ему предоставлять преимущество в проезде по ПП? smile.gif
ЗЫ Знак ПП там установлен.
Авторитет
Рейтинг:
572
Сообщений:
1,855
На сайте с:
05.12.2005
Пользователь №:
1,462
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение


24.11. При пересечении проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, являющемуся продолжением тротуара или пешеходной дорожки, велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

Сообщение отредактировал aik18 - 05 июня 2014, 23:59
Авторитет
Рейтинг:
1579
Сообщений:
3,450
На сайте с:
15.02.2010
Пользователь №:
9,129
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 07:52)
Я это всё читал. Вся проблема в том, что в новых правилах нет запрета на движение велосипедиста по пешеходному переходу. Т.е. ПДД этого не запрещают.

Если велосипедист-водитель, он не может одновременно быть пешеходом
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
516
Сообщений:
1,816
На сайте с:
05.09.2011
Пользователь №:
11,040
ЦИТАТА (aik18 @ 06 июня 2014, 00:28)
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение

И к чему эти картинки? Тем более они старые, уже не действуют.

------------- Добавлено 05 июня 2014, 23:51 -------------

ЦИТАТА (zavloman @ 06 июня 2014, 00:40)
Если велосипедист-водитель, он не может одновременно быть пешеходом

Согласен. Но по ПП ездить велосипедисту это не запрещает.
Авторитет
Рейтинг:
572
Сообщений:
1,855
На сайте с:
05.12.2005
Пользователь №:
1,462
ЦИТАТА (elmech @ 06 июня 2014, 00:48)
И к чему эти картинки? Тем более они старые, уже не действуют.

------------- Добавлено 05 июня 2014, 23:51 -------------

Согласен. Но по ПП ездить велосипедисту это не запрещает.

Велосепидисту может быть и не запрещает, но и не обязывает водителю уступать. Картинки эти с ПДД 2014. Пункт 24.11 который я добавил это как раз изменения и дополнения. Почитай КоАп и коментарии.
Авторитет
Рейтинг:
1579
Сообщений:
3,450
На сайте с:
15.02.2010
Пользователь №:
9,129
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 23:48)
И к чему эти картинки? Тем более они старые, уже не действуют.

------------- Добавлено 05 июня 2014, 23:51 -------------

Согласен. Но по ПП ездить велосипедисту это не запрещает.

Да пусть ездит на здоровье, если оно у него после этого останется troll.gif
[IMG]
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
12481
Сообщений:
16,568
На сайте с:
26.09.2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Пользователь №:
14,623
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 23:32)
NEW, Проезжая на велосипеде через ПП ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают.

Возьмем пример в нашем городе: Двигаясь на автомобиле по ул. Металлургов от Налоговой и поворачивая на перекрестке за Саянстроем на право, мы пересекаем ПП. На пешеходном переходе находится велосипедист. Будем ему предоставлять преимущество в проезде по ПП?   smile.gif
ЗЫ Знак ПП там установлен.

Переходя ПП на четвереньках ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают. biggrin.gif

-13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.


Естественно уступлю дорогу, даже если велосипедист нарушает правила ПДД в части пересечения ПП. smile.gif


Алексей не провоцируй людей! laugh.gif

А то некоторые взрослые подумают что велосипедистам можно всё и научат своих детей.
И потом такой ребёнок выскачет внезапно на зебру... facepalm.gif

------------- Добавлено 06 июня 2014, 07:18 -------------

На самом деле велосипедист пересекая ПП на велосипеде нарушает ПДД как таковые, а не конкретный их пункт. Любой водитель транспортного средства нарушит ПДД, начав движение по п/п, но ни один конкретный пункт ПДД запрета такого действия не содержит. Более того, мы не найдём в ПДД запрета для движения автомобилей по п/п. Запрет заключён в выводе о назначении пешеходного перехода. Это, кстати, не редкая в юриспруденции ситуация, когда запрет определённого действия обусловлен не словами конкретной нормы, а является следствием комплексного вывода о смысле содержания нормы, ряда норм или определения используемого в законодательстве понятия.

Наказание за движение по п/п для водителя велосипеда предусмотрено ч.2 ст.12.29,

Так что за движение по ПП на велике грозит штраф 800 рубликов. smile.gif
Приму в дар мёд...

[IMG]
[IMG]
Авторитет
Рейтинг:
945
Сообщений:
4,171
На сайте с:
24.04.2008
Пользователь №:
4,947
ЦИТАТА (NEW @ 06 июня 2014, 06:59)
Переходя ПП на четвереньках ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают. biggrin.gif

-13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Естественно уступлю дорогу, даже если велосипедист нарушает правила ПДД в части пересечения ПП. smile.gif
Алексей не провоцируй людей! laugh.gif

А то некоторые взрослые подумают что велосипедистам можно всё и научат своих детей.
И потом такой ребёнок выскачет внезапно на зебру... facepalm.gif

Вот именно. Вся суть в том, что бы научить детей-велосипедистов безопасно пересекать проезжую часть (ведя велосипед рядом). Но самим не забывать о том, что отныне, водители авто обязаны пропускать велосипедистов при повороте
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
Авторитет
Рейтинг:
198
Сообщений:
1,209
На сайте с:
27.09.2007
Из:
г. Саяногорск
Пользователь №:
4,430
ЦИТАТА (GTi @ 06 июня 2014, 08:20)
Вот именно. Вся суть в том, что бы научить детей-велосипедистов безопасно пересекать проезжую часть (ведя велосипед рядом). Но самим не забывать о том, что отныне, водители авто обязаны пропускать велосипедистов при повороте

Блин куда уж подробнее можно описать. Прям все разжевано. http://pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-velosipedistov.html
Похожие темы Автор темы
Проверка на алкоголь автомобилистов germes
Проведем перекличку автомобилистов форума Себастиан_торговец
Много ли здесь тех, кто В контакте? Urs
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх