НОВОЕ В БЛОГАХ
  • Оригинальный мужской подарок.
    Машуня - 21:10
  • Штаб Деда Мороза , мини студия.
    Светлая - 20:45
  • Твой новогодний образ - какой он? Петух? Курица?
    Жанна Викторовна - 03 дек.
  • Стешок
    Dimmas - 30 ноя.
  • Индийский Болливуд отдыхает.
    Северянин - 28 ноя.
  • О, мой Бог!!! (улыбнуло).
    Yurianna - 28 ноя.
  • вектор, Illustrator
    E-moll - 27 ноя.
  • продам
    Пахан62 - 26 ноя.
  • Что же надо посмотреть в Бергене (Норвегия)?
    seosanin - 22 ноя.
  • Наш сайт дает обслуживание по юридической защите иностранцев во Франции
    seosanin - 22 ноя.

Мамочки,у кого есть опыт по астме у детей?

Авторитет
Рейтинг:
1547
Сообщений:
3,857
На сайте с:
01.11.2012
Пользователь №:
12,824
У меня сын болел с восьмимесячного возраста и до 11 лет.Сначала ставили диагноз- бронхиальная астма. Сказали надо каждый год ездить на море,хотя бы года 3 подряд.Мы конечно поездили,но особо улучшений не заметила.Потом сделали пробы ,оказалось аллергия на книжную пыль,врач посоветовал кроме лечения делать ежедневно влажную уборку, если есть переносная кварцевая лампа,хотя бы недели 2 каждый день кварцевать квартиру по 30 мин. 2 раза.
Один из самых полезных жизненных навыков – умение забывать все плохое, что произошло за день: не зацикливаться на неприятностях, не жить обидами, не упиваться раздражением, не таить злобу. Не стоит тащить разный хлам в свою душу. Засыпайте в гармонии с собой.
Постоялец
Рейтинг:
67
Сообщений:
142
На сайте с:
04.04.2014
Пользователь №:
15,787
Когда ребёнок болеет, и ему назначают антибтотики. Необходимо сделать анализ на восприимчивость к антибиотикам. У меня ребёнок заболел, потом 2 недели в стационаре. После этого выписали, вроде здоров, а через 3 дня ещё хуже. Оказалось, что то что нам кололи в стационаре не лечило. а лишь приглушало болезнь ( была пневмония). Перестали колоть уколы и всё с удвоенной силой, это кошмар был..Посоветовали сделать анализ в СЭС. Сдали анализ, оказалось антибиотик надо было совсем из другой группы. Им и вылечились.
Авторитет
Рейтинг:
1499
Сообщений:
2,744
На сайте с:
01.04.2011
Пользователь №:
10,468
Может конечно не в тему: если бывает с удушье, рекомендую дома держать ЭУФИЛИН.
У меня у мамы аллергия на пыль (задыхается), круп был у племянника. Только эуфилином спасались. Снимает удушье махом.
Постоялец
Рейтинг:
4
Сообщений:
104
На сайте с:
20.11.2010
Пользователь №:
9,936
У жены была сильная аллергия на цитрусовые и пыльцу растений. На растения вплоть до отека квинке. Попалась как-то данная книга, прочитали (ВСЮ КНИГУ!), жена прошла курс лечения по указанной методике. Аллергия успешно излечена, сейчас жена цитрусовые употребляет в неограниченных количествах, а летом наслаждается со всей силы запахом цветов и трав. Также с данным недугом ушли еще некоторые болячки, признанные современной медициной хроническими и не излечимыми!
Порекомендовали данную литературу знакомым, у которых ребенок болел астмой. Данный недуг они также успешно излечили. thumbup.gif http://www.lovesurfing.ru/syroedenie/Марва...натуропатии.pdf
Постоялец
Рейтинг:
120
Сообщений:
423
На сайте с:
07.02.2013
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
13,293
ЦИТАТА (Настасья 19 @ 06 февраля 2016, 12:47)
Добрый день!Хотелось бы получить совет,поделиться опытом родителей по детской бронхиальной астме.Кто как лечит,когда появилась,из-за чего,на фоне каких ситуаций появляется приступ у ребенка и т.д.У моего сына астма с 4х лет,была средне-тяжелая,сейчас немного лучше(сейчас ему 10 лет).На пару лет практически вообще забыли о ней(не было приступов)...А вот с сентября 2015 года все снова вернулось,причин уже найти не можем.Аллерголог назначил другое лечение-не помогает...Когда сын начинает кашлять-нас всех уже подбрасывает от страха.Лежали в больнице за период с октября по декабрь -3 раза,пропустили очень много школьных занятий...Не у одной же меня ребенок болен астмой.Подскажите кто и как справляется,чем.
Кидаться в омут разных лекарств и препаратов я не буду,конечно,тема создана исключительно для обмена опыта и общения.
P.S: Просьба людей использующих в своем рационе БАДЫ и прочую ерунду-не присутствовать в данной теме.

А аллерголог пробы на что делал ребёнку???? Моя болела практически с рождения и до 6 лет... Сделали столько проб... Оказалось на молочное, на гречку,курицу, свеклу и мн.др.. Я когда узнала про это,волосы дыбом!!! Я ж её с рождения молоком подкармливала... Когда убрали все из рацонна, перестала.. Не сразу конечно.. Это ж ведь накапливается в организме, а потом вылазит. Тут,год назадназад, завели собаку.. Так кашляла так... Раздражало уже всех! Месяца три.. Потом вроде прошло.. Сейчас видимо перерасла, ест все.. И нормально..
статус статусный
Рейтинг:
3689
Сообщений:
11,152
На сайте с:
27.12.2004
Пользователь №:
128
ЦИТАТА (MDNight @ 06 февраля 2016, 22:03)
Может конечно не в тему: если бывает с удушье, рекомендую дома держать ЭУФИЛИН.
У меня у мамы аллергия на пыль (задыхается), круп был у племянника. Только эуфилином спасались. Снимает удушье махом.

"eabkby в таблетках имеет нехорошее побочное воздействие на сердце, а в уколах в домашних условиях надо иметь большой опыт..

ЦИТАТА (chernij @ 06 февраля 2016, 22:22)
У жены была сильная аллергия на цитрусовые и пыльцу растений. На растения вплоть до отека квинке. Попалась как-то данная книга, прочитали (ВСЮ КНИГУ!), жена прошла курс лечения по указанной методике. Аллергия успешно излечена, сейчас жена цитрусовые употребляет в неограниченных количествах, а летом наслаждается со всей силы запахом цветов и трав. Также с данным недугом ушли еще некоторые болячки, признанные современной медициной хроническими и не излечимыми!
Порекомендовали данную литературу знакомым, у которых ребенок болел астмой. Данный недуг они также успешно излечили.  thumbup.gif http://www.lovesurfing.ru/syroedenie/Марва...натуропатии.pdf

Прочитал. Один вопрос: каким образом организм очищает легкие с помощью "очистительных клизм" кишечника каждое утро?
[IMG]

Авторитет
Рейтинг:
1801
Сообщений:
5,724
На сайте с:
15.05.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
419
Себастиан_торговец, а есть что то кроме эуфилина, я его постоянно ем blink.gif
Постоялец
Рейтинг:
55
Сообщений:
306
На сайте с:
14.06.2011
Пользователь №:
10,748
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 06 февраля 2016, 22:54)
"eabkby в таблетках имеет нехорошее побочное воздействие на сердце, а в уколах в домашних условиях надо иметь большой опыт..

Прочитал. Один вопрос: каким образом организм очищает легкие с помощью "очистительных клизм" кишечника каждое утро?

В кишечнике накапливаются аллергены, которые мы едим, а также токсины. Я так думаю, что с помощью клизм это все выводиться. Некоторым детям с пищевой аллергией назначают лактофильтрум для очистки кишечника.

Сообщение отредактировал Фиби - 06 февраля 2016, 23:47
3dflagsdotcom_russi_2faws.gif
статус статусный
Рейтинг:
3689
Сообщений:
11,152
На сайте с:
27.12.2004
Пользователь №:
128
ЦИТАТА (Mimoza @ 06 февраля 2016, 23:27)
Себастиан_торговец, а есть что то кроме эуфилина, я его постоянно ем  blink.gif

Мне пульманолог конкретно сказал, что еще 5-7 лет постоянного употребления эуфилина в таблетках и я поимею большие проблемы с сердцем, на тот момент у меня пару раз диагностировали какую-то аритмию. С тех пор пользуюсь сальботамолом и проблем с сердцем, тьфу тьфу тьфу, никаких и давление всегда 120/80..

ЦИТАТА (Фиби @ 06 февраля 2016, 23:43)
В кишечнике накапливаются аллергены, которые мы едим, а также токсины. Я так думаю, что с помощью клизм это все выводиться. Некоторым детям с пищевой аллергией назначают лактофильтрум для очистки кишечника.

Аллергены потяно, особенно пищевые, но в книге сказано так:
ЦИТАТА
Организм реагирует на аллерген спазмами мышц малых бронхиол, в результате чего
происходит отек слизистой бронхов и выделение довольно клейкой слизи.
Появляются уже известные симптомы: удушье, затруднение выдоха (из-за сужения
бронхиол), сопровождающееся свистящими звуками, кашель с выделением прозрачной
слизи. Во время тяжелых приступов астмы пациент стремится принять положение сидя,
позволяющее вспомогательным дыхательным мышцам туловища несколько облегчить
дыхание.
На более поздних стадиях болезни, возникающее во время приступа вздутие легких
может стать хроническим и превратиться в эмфизему, дополнительно затрудняющую
дыхательный процесс..................................................................................................
Как принято лечить таких больных? Найти специфический аллерген и проводить
десенсибилизацию ослабленными препаратами этого же аллергена.
Обычно это не помогает или помогает ненадолго – 1–2–5 лет. Потом астма
возобновляется в худшем виде или переходит в другое заболевание – экзему, псориаз,
мигрень, язву желудка.
Есть и другой метод, который почти всегда применяется одновременно с первым:
применение бронхолитиков (снимающих спазм препаратов) –эуфиллина, теофедрина,
различных ингаляторов. Этим методом снимается спазм мускулатуры бронхов, то есть
прекращается или предотвращается приступ астмы (их назначают и в период между
приступами).
Результат такого лечения следующий: бронхиальная мускулатура поддерживается в
искусственно расслабленном состоянии. Такой больной, а тем более ребенок, не в состоянии
выкашлять, выделить гнойную мокроту, которая продолжает скапливаться в нижних отделах
легких, в мелких капиллярных бронхах.
Спазм отсутствует, приступов нет, налицо видимое благополучие – ремиссия болезни.
Зато развивается обструктивный бронхит, капиллярные бронхи закупориваются прочно
гноем, зарастающим еще мицелием, сокращается дыхательный объем легких, и нередко к
25–35 годам разыгрывается трагедия: молодой человек погибает. Очередная порция
эуфиллина или ингалятор уже не помогают..............................................................................
Практика врачей-натуропатов во всем мире ясно показала, что бронхиальная астма
излечима в любом возрасте, но особенно легко и быстро она излечивается у детей.
Для этого требуется только одно: очищение всего организма от накопившихся в нем
отходов обмена веществ и полная очистка бронхов и легких от накопившихся в них
омертвевших клеток слизистой оболочки, а проще – гноя.
Вычистить клетки не способно ни одно лекарство. Это может сделать только сам
организм с помощью своих тканевых ферментов.
Для того чтобы эти ферменты включились в работу очистки тканей, нужно создать
определенные условия, а именно: избавить на время организм больного от работы по
пищеварению, то есть воздержаться от еды и принимать в качестве питания отвары трав с
медом и соком лимона и свежевыжатые соки фруктов и овощей.
Воздерживаться от твердой пищи (а также любой вареной, жареной, печеной) нужно в
течение 21 дня. Затем в пищу вводятся свежие фрукты, овощные протертые салаты – все
сырое в течение 1–1,5 месяца, наряду с отварами трав и свежими фруктовыми и овощными
соками (но не консервированными).
Одновременно необходимо один раз принять слабительное (сенну, касторовое масло,
сульфат магнезии) и промывать кишечник ежедневно по утрам – очистительные клизмы два
или три раза подряд.

Мне не понятно как выводиться гной из легких с помощью клизмы
[IMG]

Постоялец
Рейтинг:
55
Сообщений:
306
На сайте с:
14.06.2011
Пользователь №:
10,748
Каловые массы искусственно выводятся из кишечника. Организм освобождается от функции пищеварения и переключается на очищение бронхов. Бред конечно, но у подруги мама так голодовала и ей помогло. Правда не помню, что именно она лечила. Это в 90х популярно было.
3dflagsdotcom_russi_2faws.gif
статус статусный
Рейтинг:
3689
Сообщений:
11,152
На сайте с:
27.12.2004
Пользователь №:
128
ЦИТАТА (Фиби @ 07 февраля 2016, 00:22)
Каловые массы искусственно выводятся из кишечника. Организм освобождается от функции пищеварения  и переключается на очищение бронхов. Бред конечно, но у подруги мама так голодовала и ей помогло. Правда не  помню, что именно она лечила. Это в 90х популярно было.

Опишите физиологический процесс очищения бронхов от мокроты и "гноя" с помощью клизмы?
[IMG]

Авторитет
Рейтинг:
491
Сообщений:
1,488
На сайте с:
24.03.2012
Пользователь №:
11,933
астма была у брата, все детство занимался плаванием, к 14 годам прошло, из-за изменения гормонального фона

Сообщение отредактировал Avtolubitel - 07 февраля 2016, 05:02
[IMG]
Made in USSR
Рейтинг:
4674
Сообщений:
14,998
На сайте с:
15.10.2005
Из:
Саяногорск
Пользователь №:
1,065
ЦИТАТА (АнтиДот @ 06 февраля 2016, 18:13)
Разве несчастые животные виноваты в том что твой организм ущербен? Что с животиной то сделал? А твои проблеммы никуда не ушли, так что все еще впереди.....
Ну а тема меня точно касается непосредственно. Создатель темы ведь хочет знать, но вот беда, что знать хочет только непонятно чего.....
Если у меня была астма 17 лет так мне совершенно пофиг как называется средство и нравится это кому то или нет.....я применил и выздоровил и уже как 6 лет ничего нету....и тем более если вдруг опять то знама что.... tongue.gif

Гиря, это ты вместе с твоим мозгои и организмом ущербен. Русским по белому пишут не лезь, но твоя тупая бошка не понимает элементарного.
Если у меня астма прошла без трат на всяких аферистов и прочих "медиков-самоучек", а по простому говоря банальных бадопихов, на которых иногда срабатывает эффект плацебо, то мне глубочайще не важно твое непрофессиональное, торгашское и т.п. мнение.

Хотя в одном согласен наверное. К животным и им подобным нужно более терпимо относится...
Да нет! Жизнь человеческая стократ ценнее.

------------- Добавлено 07 февраля 2016, 08:43 -------------

ЦИТАТА (Mimoza @ 06 февраля 2016, 23:27)
Себастиан_торговец, а есть что то кроме эуфилина, я его постоянно ем  blink.gif

Я в свое время спасался теофедрином. И еще какой то пшикалкой, не помню название.

------------- Добавлено 07 февраля 2016, 08:45 -------------

ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 07 февраля 2016, 00:27)
Опишите физиологический процесс очищения бронхов от мокроты и "гноя" с помощью клизмы?

Ну ты ваще! Что тут странного? Ведь всем же известно, как например слабительным можно лечить кашель! laugh.gif
111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 
Постоялец
Рейтинг:
74
Сообщений:
186
На сайте с:
10.10.2015
Из:
Саяногорск Хакасия
Пользователь №:
19,003
ЦИТАТА
А аллерголог пробы на что делал ребёнку???? Моя болела практически с рождения и до 6 лет... Сделали столько проб... Оказалось на молочное, на гречку,курицу, свеклу и мн.др.. Я когда узнала про это,волосы дыбом!!! Я ж её с рождения молоком подкармливала... Когда убрали все из рацонна, перестала.. Не сразу конечно.. Это ж ведь накапливается в организме, а потом вылазит. Тут,год назадназад, завели собаку.. Так кашляла так... Раздражало уже всех! Месяца три.. Потом вроде прошло.. Сейчас видимо перерасла, ест все.. И нормально..

Всех проб конечно не сделать...Делали бытовые-на пыль,пыльцу,шерсть,пух и т.д.На животных-кошек и собак.На пищевые делали общий тест,ничего не было выявлено нигде...То есть получается приступы не связаны с аллергией,тогда с чем...И ребенок спокойно учился,бегал по улицам- и никаких приступов долгое время не было,и место жительства мы не меняли-все как обычно,кроме школы.
На счет его реакции на пищу...он у нас "святым духом" питается,не ест почти ничего-но всегда довольный,активный,веселый.Мясо(любое) и рыбу-не ест с совсем раннего возраста.Сидели первое время на Серетиде,потом нас перевели на Фликсотид,сейчас приступы возобновились и нас снова перевели на Серетид...Все это было изначально в максимальных для его возраста и тяжести заболевания дозах,сейчас сидим почти на минимуме.Помимо этого-эуфиллин,беродуал,лазолван,сальбутамол-как вспомогательное лечение при обострении...

------------- Добавлено 07 февраля 2016, 12:21 -------------

Может знает кто где делают хороший комплексный анализ на аллерген?Как его можно выявить?Всех проб не сделать, тем более что в Абакане постоянная нехватка препаратов-вот мы вам на книжную пыль сделаем,а на домашнюю не можем-нет препарата или что-то в этом роде.Можно ли одним анализом выявить аллерген у человека?Все можно найти и в интернете конечно,но уже "крыша едет" от перечитанной информации.
статус статусный
Рейтинг:
3689
Сообщений:
11,152
На сайте с:
27.12.2004
Пользователь №:
128
ЦИТАТА (Настасья 19 @ 07 февраля 2016, 12:21)
Может знает кто где делают хороший комплексный анализ на аллерген?Как его можно выявить?Всех проб не сделать, тем более что в Абакане постоянная нехватка препаратов-вот мы вам на книжную пыль сделаем,а на домашнюю не можем-нет препарата или что-то в этом роде.Можно ли одним анализом выявить аллерген у человека?Все можно найти и в интернете конечно,но уже "крыша едет" от перечитанной информации.

Езжайте в Красноярск, в Краевой больнице делают.
[IMG]

Бывалый
Рейтинг:
19
Сообщений:
81
На сайте с:
28.08.2013
Пользователь №:
14,457
советую обратиться вам в Красноярск в профессорскую клинику (мира 5) там очень хорошие специалисты. Врач Демко Ирина Владимировна. Но принимает ли она детей,я не знаю, позвоните, уточните. тел 205-03-95
Старожил
Рейтинг:
116
Сообщений:
650
На сайте с:
24.09.2013
Пользователь №:
14,610
ЦИТАТА (Дэн™ @ 07 февраля 2016, 08:38)
Гиря, это ты вместе с твоим мозгои и организмом ущербен. Русским по белому пишут не лезь, но твоя тупая бошка не понимает элементарного.
Если у меня астма прошла без трат на всяких аферистов и прочих "медиков-самоучек", а по простому говоря банальных бадопихов, на которых иногда срабатывает эффект плацебо, то мне глубочайще не важно твое непрофессиональное, торгашское и т.п. мнение.

Хотя в одном согласен наверное. К животным и им подобным нужно более терпимо относится...
Да нет! Жизнь человеческая стократ ценнее.


ЦИТАТА (Дэн™ @ 07 февраля 2016, 08:43)
Я в свое время спасался теофедрином. И еще какой то пшикалкой, не помню название.


ЦИТАТА (Дэн™ @ 07 февраля 2016, 08:45)
Ну ты ваще! Что тут странного? Ведь всем же известно, как например слабительным можно лечить кашель!  laugh.gif

Иными словами, я тебя понял так: ты категорически против, чтобы создательница темы ознакомилась с данной методикой используемой аллергологами по излечению от астмы. То-есть, ты против излечения данного ребенка? Это так? Можешь не отвечать, так как я давно понял, что ты против всего, что бы я не постил!!!
Вопрос другой, а хочет или нет исцеления сама создательница темы? Если да, то включайте мозги и начинайте думать и анализировать предоставляемую информацию. Обращайте внимание только на результаты и доказательную медицину, то-есть обращайтесь лучше к иммунологам практикующих данную методику, а не на мнения и треп, и тогда, астма останется в прошлом как страшный сон. Доказательств много и в свободном доступе. Выбор, всегда остается за конкретным человеком и соответственно результат по выбору.

Ден, а что с животиной сделал? Как "любители" животных отпустил на вольные хлеба - выкинул или на живодерню облегчив страдания животине????
Более 7 лет не перестаю удивляться мощи матушки природы - настоящего и истинного лекаря. Она мудра и дар её "царями природы" недооценен, а это эффективный и безопасный способ восстановления и профилактики здоровья.
Наберите название препарата Tрансфер фактoр и вашу патологию. Разрушить навязанные шаблоны восприятия информации невероятно сложно, однако возможно и это в ваших интересах.
Ежемесячно с 15 по 20 собираю заказы на доставку препаратов. т.89509651938
!
Рейтинг:
394
Сообщений:
1,324
На сайте с:
04.10.2008
Из:
Кибитка в Саянах
Пользователь №:
5,543
ЦИТАТА (Divn @ 07 февраля 2016, 14:41)
советую обратиться вам в Красноярск в профессорскую клинику (мира 5) там очень хорошие специалисты. Врач Демко Ирина Владимировна. Но принимает ли она детей,я не знаю, позвоните, уточните. тел 205-03-95

Настолько хорошие, что могут и в реанимацию перевести.
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
40
На сайте с:
17.09.2007
Пользователь №:
4,409
Нам в сентябре поставили диагноз - бронхиальная астма, нам 4 года. Ездили мы к аллергологу в Абакан, тётенька мне не понравилась, проста назначила лечение такое же самое, что и наш педиатр. По её словам астма не лечиться, вроде как приговор и всю жизнь придётся сидеть на гормонах.
Нас с мужем такой вариант не устроил, мы стали активно искать причину, так как астма имеет аллергический характер, хотя аллерголог в Абакане сказала, что аллерген можно так и не найти. Мы сдали в Инвитро кровь на аллергены ("царапки не делали"), взяли респираторную панель, у них их несколько (есть пищевая, педиатрическая и ещё какая-то) и каждая по 3 тыс., у нас оказались кошки, собаки, хомяки и ещё много всего. Из пищевых - молочный белок. Вроде как бы нашили, ничего не даём, а приступы всё равно повторяются, и нам знакомые посоветовали провериться на паразитов, мы сдали кал и кровь в нашей поликлинике - сказали все чисто, но я, честно, не поверила результатам - как это после лета, где за ребёнком не уследишь, а он обязательно то грязными руками что-то схватит и в рот, то воду сырую хлебнёт, и ничего нет, даже обычного детского набора в виде лямблий. Нам даже наша педиатр говорила, что белый налёт на языке это "грязный" кишечник, но при этом она ничего не предлагала по его очистке. Да и ребёнок вялый стал, как гуляем так он постоянно лавочку ищет, жалуется что тяжело ходить. Вообщем нашли мы другой способ проверить организм, и оказалось что весь желудочно-кишечный тракт забит паразитарными массами, у меня аж волосы дыбом встали!!! У меня сразу возник вопрос - почему анализы не определили ничего, мне врач которая нас диагностировала сказала, что реагенты, которые используют в лабораториях изобретены чуть ли в 50-хх годах, а за это время паразиты успели адаптироваться и мутировать, поэтому поликлиникам реагенты менять надо, но нашей очень бедной республике это видимо не по карману. Да и организм когда много паразитов уже перестаёт с ними бороться (сил не хватает, особенно у ребятишек). А у нас уже пошла интоксикация с осложнением на сердце (нам два года назад в больнице делали кардиограмму и уже тогда она была плохая, делали УЗИ, сказали всё нормально, т.е. патологии развития сердца не обнаружено) и у меня ребёнок иногда жаловался на боль в груди, я думала, что боль от кашля, я ведь могло быть и сердце. Сейчас после основного курса (все препараты были куплены в аптеке) лечения я вижу положительные результаты, приступов пока не было, стали понемножку давать молочное (чуть масло в кашу), кошек, собак спокойно гладим. Ребёнок стал активный, бегает, прыгает, прям не нарадуюсь.

------------- Добавлено 15 февраля 2016, 17:30 -------------

И это ещё не всё что мы делали, только малая часть, так что опыт, за полгода после диагноза, очень большой.
Похожие темы Автор темы
Ребят есть у кого опера на ноут DDR 2 ? Может у кого завалялась? с: Duck
у кого есть? Slavik261089
Есть у кого? Женя-)
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

наверх