НОВЫЕ ТЕМЫ
усилитель
Елена .С.И - 11 Мар 2022
союз 110
Елена .С.И - 26 Июн 2020
колонки
Елена .С.И - 10 Апреля
НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Кремлебот №2
досчитай до 100 001,5
Кремлебот №2 - 13 Апреля
Кремлебот №2
Гудбай Америка...
Кремлебот №2 - 13 Апреля
Кремлебот №2
Какая музыка радует ваши уши
Кремлебот №2 - 13 Апреля
Алексей Соловьев
Волейбол инфо
Алексей Соловьев - 11 Апреля
Розенкранц и Гильдерштерн
Изготовление корпусной мебели на заказ.
Розенкранц и Гильдерштерн - 9 Апреля
Pa-ha
МММ-2011 не платит!
Pa-ha - 6 Апреля
НОВОЕ В БЛОГАХ
Kodo
Соседка
Kodo - 29 Марта
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января

Терка недели: Победим ли мы Америку!?

Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
19 Февраля 2009, 16:52 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Yorkhoydyr @ 19.02.2009г. - 16:11)
То Дэн: а что толку в большой, но ни на что не способной армии? Вспомнить первую чеченскую кампанию - как уничтожали солдат в Грозном. Pavel прав большая - не значит сильная.

А че так далеко вспоминать? Вспомните конфликт с грузией лучше.
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
16
Пользователь:
7,269
На сайте с:
Фев 2009
19 Февраля 2009, 19:07 | Оценка: нет оценки
Когда я говорю небольшая армия, я не имею в виду две роты. Я имею в виду профессиональную, хорошо подготовленную группу, которая имеет относительно небольшую численность, согласную с уровнем подготовки и технического оснащения, и способна обеспечивать безопасность государства. Относительно небольшую - это относительно ее современной численности, которая хоть и является более-менее постоянной, но пропускает через себя все новых и новых призывников, которые не получают достаточных навыков для ведения современной войны. Вот тогда, действительно, встает вопрос: а какова эта численность, и может ли наша страна это себе позволить. И опять все упирается в экономику и общую стратегию развития государства.
А с Грузией не все так и радужно. Вроде и действовали профессиональные военные (в том числе те же чеченцы), что радует - наконец-то мы создали боеспособную профессиональную армию, но опять же появляются сведения что и призывники там были, да и потери достаточно велики. Опять же Грузия - не США со всеми их союзниками.
Я о чем: чтобы чувствовать себя в безопасности нужно не создавать на последнем издыхании чудовищную военную машину, а строить нормальную экономическую систему, с нормальным развитием регионов.
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
2
Пользователь:
7,309
На сайте с:
Фев 2009
19 Февраля 2009, 22:06 | Оценка: нет оценки
Мне кажется, им побеждать нас уже не нужно. Они нас победили лет уже 20-25 назад sad.gif Зачем им с нами воевать, они всё что им нужно берут просто так. кто то говрил здесь что нашу страну развалят изнутри, так оно и есть, разваливают ещё как, информационная война или как то так это наз-ся. Нашу идеалогию, наши ценности растоптали и выкинули, может быть это как то подругому наз-ся, извените у меня не высшее филологическое образования чтобы крассиво говорить. Да можно ещё поговрить об образовании и медицине, они у нас КАК БЫ бесплатные, хотя это тоже не так. Наша страна не может сама себя прокормить, цены пряма таки ростут в гиометрической прогрессии, хотя в нашей стране очень много земли которая может нас кормить и не только нас, не зря китайцы уже интересуются как бы её брать в арендуsmile.gif Про политиков можно ещё поговорить. Путин, всем она нравится такой хороший, молодой, энергичный, умный и тд. и тп. ну конечно а какой он будет если до него президент у нас был похож на зомбиsad.gif когда Путин сказал в своём интервью что наша страна начал подниматся не за счёт высокой цены на сырье, мне это показалось странным, кто хочет может посмотреть цены на нефть, газ и т.д за 2000-2008 год. Когда сейчас нефть стоит 35 против 100 и у нас опять кризись, ладно, ладно он наверное всё таки ошибсяwink.gif Жириновский вот недавно на тему, щас нашу армию опять там чё то сокращают что то перестраивают и переделывают, он сказал а зачем нашёй стране такая большая армия, зачем столько денег тратить, затем что есть такая хорошая пословица "чем богаче двор, тем злее должна быть собака" двор у нас богатый, на счёт собаки сомневаюсь. Зьюганов, он в принципе говрить правильно, что нужно свою страну развивать а не чью то, национализировать все стратегически важные предприяти, поднимать апк и т.д и т.п, хотя он тоже уже ни чего не сможет, ему просто ни кто не даст в руки властьsad.gif Наша нация просто напросто вымрет, ни кто не хочеть детей, хотя может быть кто то и хочет, но при такой власти это просто невозможно, раньше человек был уверен что государство даст ему работу, жильё и он сможет обеспечить свою семью, а что сейчас? Может пост не в тему, может быть кажется что я пессимист и параноик, может быть это и так, время покажет. Нас не кому не надо побежать, мы сами себя победим.
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
2
Пользователь:
7,309
На сайте с:
Фев 2009
19 Февраля 2009, 22:07 | Оценка: нет оценки
Мне кажется, им побеждать нас уже не нужно. Они нас победили лет уже 20-25 назад sad.gif Зачем им с нами воевать, они всё что им нужно берут просто так. кто то говрил здесь что нашу страну развалят изнутри, так оно и есть, разваливают ещё как, информационная война или как то так это наз-ся. Нашу идеалогию, наши ценности растоптали и выкинули, может быть это как то подругому наз-ся, извените у меня не высшее филологическое образования чтобы крассиво говорить. Да можно ещё поговрить об образовании и медицине, они у нас КАК БЫ бесплатные, хотя это тоже не так. Наша страна не может сама себя прокормить, цены пряма таки ростут в гиометрической прогрессии, хотя в нашей стране очень много земли которая может нас кормить и не только нас, не зря китайцы уже интересуются как бы её брать в арендуsmile.gif Про политиков можно ещё поговорить. Путин, всем она нравится такой хороший, молодой, энергичный, умный и тд. и тп. ну конечно а какой он будет если до него президент у нас был похож на зомбиsad.gif когда Путин сказал в своём интервью что наша страна начал подниматся не за счёт высокой цены на сырье, мне это показалось странным, кто хочет может посмотреть цены на нефть, газ и т.д за 2000-2008 год. Когда сейчас нефть стоит 35 против 100 и у нас опять кризись, ладно, ладно он наверное всё таки ошибсяwink.gif Жириновский вот недавно на тему, щас нашу армию опять там чё то сокращают что то перестраивают и переделывают, он сказал а зачем нашёй стране такая большая армия, зачем столько денег тратить, затем что есть такая хорошая пословица "чем богаче двор, тем злее должна быть собака" двор у нас богатый, на счёт собаки сомневаюсь. Зьюганов, он в принципе говрить правильно, что нужно свою страну развивать а не чью то, национализировать все стратегически важные предприяти, поднимать апк и т.д и т.п, хотя он тоже уже ни чего не сможет, ему просто ни кто не даст в руки властьsad.gif Наша нация просто напросто вымрет, ни кто не хочеть детей, хотя может быть кто то и хочет, но при такой власти это просто невозможно, раньше человек был уверен что государство даст ему работу, жильё и он сможет обеспечить свою семью, а что сейчас? Может пост не в тему, может быть кажется что я пессимист и параноик, может быть это и так, время покажет. Нас не кому не надо побежать, мы сами себя победим.
мышка
Стюардесса
Рейтинг:
45
Сообщений:
3,843
Пользователь:
8
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск- Москва
20 Февраля 2009, 14:17 | Оценка: нет оценки
Лучше уж тогда брать с собой подругу Сашу. biggrin.gif Её при весе более 100 кг можно скидывать на вражеские города или лагеря smile.gif
Не удалось загрузить изображение



Хакер прежде всего хороший психолог!
germes
Авторитет
Рейтинг:
100
Сообщений:
2,242
Пользователь:
7,133
На сайте с:
Янв 2009
20 Февраля 2009, 15:10 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Yorkhoydyr @ 19.02.2009г. - 20:07)
Когда я говорю небольшая армия, я не имею в виду две роты. Я имею в виду профессиональную, хорошо подготовленную группу, которая имеет относительно небольшую численность, согласную с уровнем подготовки и технического оснащения, и способна обеспечивать безопасность государства. Относительно небольшую - это относительно ее современной численности, которая хоть и является более-менее постоянной, но пропускает через себя все новых и новых призывников, которые не получают достаточных навыков для ведения современной войны. Вот тогда, действительно, встает вопрос: а какова эта численность, и может ли наша страна это себе позволить. И опять все упирается в экономику и общую стратегию развития государства.
А с Грузией не все так и радужно. Вроде и действовали профессиональные военные (в том числе те же чеченцы), что радует - наконец-то мы создали боеспособную профессиональную армию, но опять же появляются сведения что и призывники там были, да и потери достаточно велики. Опять же Грузия - не США со всеми их союзниками.
Я о чем: чтобы чувствовать себя в безопасности нужно не создавать на последнем издыхании чудовищную военную машину, а строить нормальную экономическую систему, с нормальным развитием регионов.

Вы все правильно излагаете чётко, конкретно по теме со знанием материала но обратите внимание с кем Вы общаетесь нужно ли им это О чем Вы утверждаете они даже не понимают и не поймут до тех пор пока и не дадут пендаля солдатским сапогом и не заставят любить Россию и только тогда у них появится желание Вас понимать и выслушивать с уважением.
Истинная реальность всегда с тобой, однако, увидеть реальность возможно, если только шоры с глаз убрать, а то как-то не очень видно окружающий мир!!!

НАРОДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!!!

«Возрождение. Золотой Век»

О Трансфер факторе - И БИЗНЕС, И ЗДРОВЬЕ!! - ссылка не работает так как кто-то против, что бы Вы знали....
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
20 Февраля 2009, 15:24 | Оценка: нет оценки
germes

ЦИТАТА
Вы все правильно излагаете чётко, конкретно по теме со знанием материала но обратите внимание с кем Вы общаетесь нужно ли им это О чем Вы утверждаете они даже не понимают и не поймут до тех пор пока и не дадут пендаля солдатским сапогом и не заставят любить Россию и только тогда у них появится желание Вас понимать и выслушивать с уважением.
Хамите товарищь! На любой пендаль можно ответить очень неадекватно..
Yorkhoydyr
Вести разговоры о професиональной армии можно долго и безрезультатно, по крайней мере до тех пор, пока профессиональные военные не будут получать достаточно, что бы обеспечивать свои семьи и при этом не заниматься всякой коммерцией.
А про численность, не помню у кого в дневнике недавно была ссылка на статью про армию Швейцарии...
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 114483
germes
Авторитет
Рейтинг:
100
Сообщений:
2,242
Пользователь:
7,133
На сайте с:
Янв 2009
20 Февраля 2009, 16:05 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 20.02.2009г. - 16:24)
germes

Хамите товарищь! На любой пендаль можно ответить очень неадекватно..
Yorkhoydyr
Вести разговоры о професиональной армии можно долго и безрезультатно, по крайней мере до тех пор, пока профессиональные военные не будут получать достаточно, что бы обеспечивать свои семьи и при этом не заниматься всякой коммерцией.
А про численность, не помню у кого в дневнике недавно была ссылка на статью про армию Швейцарии...

Хамства никакого, а насчёт пенделя некоторым он просто необходим.
На счёт оплаты военным поддерживаю, нищая армия это позор, но в последнее время есть изменения в положительную сторону но мало и недостаточно.
Кто знает особенности боевых действий в горной местности тот поймёт, что там очень сложно, а тем более в Швейцарии где на всей территории прорыты бесчисленное количество туннелей военного назначения и по этому победить их армию практически невозможно, даже Гитлер обошёл её во время второй мировой войны, а может и из за того, что там лежат денежки всего мира.
Истинная реальность всегда с тобой, однако, увидеть реальность возможно, если только шоры с глаз убрать, а то как-то не очень видно окружающий мир!!!

НАРОДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!!!

«Возрождение. Золотой Век»

О Трансфер факторе - И БИЗНЕС, И ЗДРОВЬЕ!! - ссылка не работает так как кто-то против, что бы Вы знали....
шпиён однако
Рейтинг:
523
Сообщений:
9,129
Пользователь:
4,722
На сайте с:
Янв 2008
20 Февраля 2009, 17:09 | Оценка: нет оценки
О каком професионализме вы говорите? blink.gif
при...
Срок службы в армии 1 год

___
и в то же время у нас есть спецы своего дела....видяхи вспомните про безконтактный бой smile.gif
"если я об этом пишу значит так надо" Ъ!
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
20 Февраля 2009, 17:36 | Оценка: нет оценки
Скажу и я. Сдесь были уже высказывания типа того, а зачем с нами воевать, мы и так как на ладоне. Я склонен с ними согласится. россея это сырьевой придаток, мы нужни китайцам, как целая страна, как единый и неделимый кусок территории, под которым "их" нефть, газ и т.д. в недолёкой перспективе. У запада точно такие же планы наверняка. А наши псевдо патриотические выб*едки состоящее из единоросцев(с ними идущих вместе, молодой гвардии и прочих пида*асов), кпрф(ныне не дееспособных) а так же всякой мелкой швали типа лдпр, яблоко и проч. мрази только и могут, что показывать быдлу, как наши доблестные царьки лёжа на лопатках скалят зубы во все стороны света. Впрочем этого достаточно для многих, тк сказать поддерживать "патриотические" настроения... История Руси закончилась после Афганистана.
Гордитесь и дальше нашим президентом и нашей огромной, богатой и великой страной, а вас как скот резали, режут, а будут вырезать.
Я не вижу смысла женьщинам рожать детей для того, что бы из-за их мужей этими детьми как биомассой, какой нибудь китаец свиней своих кормил.
Ъ!
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
16
Пользователь:
7,269
На сайте с:
Фев 2009
21 Февраля 2009, 20:07 | Оценка: нет оценки
К вопросу о Швейцарии: а еще есть такая страна Израиль - там тоже все военнообязанные. Но представьте сколько затрат несет государство чтобы действительно обучить практически все население военной службе.
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
22 Февраля 2009, 01:48 | Оценка: нет оценки
Yorkhoydyr
Так у них и цели другие, и вообще положение другое. Вряд ли их можно примерять на российскую армию.
germes
Авторитет
Рейтинг:
100
Сообщений:
2,242
Пользователь:
7,133
На сайте с:
Янв 2009
22 Февраля 2009, 12:19 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Clockwork @ 20.02.2009г. - 18:36)
Скажу и я. Сдесь были уже высказывания типа того, а зачем с нами воевать, мы и так как на ладоне. Я склонен с ними согласится. россея это сырьевой придаток, мы нужни китайцам, как целая страна, как единый и неделимый кусок территории, под которым "их" нефть, газ и т.д. в недолёкой перспективе. У запада точно такие же планы наверняка. А наши псевдо патриотические выб*едки состоящее из единоросцев(с ними идущих вместе, молодой гвардии и прочих пида*асов), кпрф(ныне не дееспособных) а так же всякой мелкой швали типа лдпр, яблоко и проч. мрази только и могут, что показывать быдлу, как наши доблестные царьки лёжа на лопатках скалят зубы во все стороны света. Впрочем этого достаточно для многих, тк сказать поддерживать "патриотические" настроения... История Руси закончилась после Афганистана.
Гордитесь и дальше нашим президентом и нашей огромной, богатой и великой страной, а вас как скот резали, режут, а будут вырезать.
Я не вижу смысла женьщинам рожать детей для того, что бы из-за их мужей этими детьми как биомассой, какой нибудь китаец свиней своих кормил.

Послушать Вас, так все, настоящий армагедон наступает, перспектив никаких, короче всей России верёвку на шею и в прорубь.
У каждого поколения, так сложилось, если проследить историю России, есть своя хоть маленькая но война. Ваше утверждение, что "История Руси закончилась после Афганистана" несостоятельна, так как история Руси должна бы закончиться еще гораздо раньше, так нет же она живет и сдаваться не собирается несмотря на панические утверждения различного толка демагогов, которые действительно хотя поднять лапки к верху, преклоняясь перед чуждой Россиянам идеологии. Да и ещё раз Да, ну хотят они оторвать, но хоть кусочек от богатств России, так это было всегда на протяжении всей истории и им это сейчас от части удалось благодаря руководящей и направляющей роли КПСС (коммунистическая партия советского союза). Есть такая пословица "рыба гниёт с головы", а Горбачев и был головой, вот где развал и предательство и пожинаем мы их до сих пор с 1985года с начала перестройки с нового мышления как тогда любили цитировать все ведущие средства массовой информации. История покажет и рассудит кто прав, а кто не прав, она неумолима, повернуть вспять невозможно.
А если ответит на вопрос Победим ли мы Америку!?, то нахрена она нам здалась, пускай сами у себя там разбираются. Прямого противостояния с Америкой я думаю не будет, так ка там тоже не идиоты и понимаю что это коней цивилизации, а вот натравливать всяких шавок типа Ющенко и этого урода Сукашвили будут всегда, будьте уверены.
Истинная реальность всегда с тобой, однако, увидеть реальность возможно, если только шоры с глаз убрать, а то как-то не очень видно окружающий мир!!!

НАРОДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!!!

«Возрождение. Золотой Век»

О Трансфер факторе - И БИЗНЕС, И ЗДРОВЬЕ!! - ссылка не работает так как кто-то против, что бы Вы знали....
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
22 Февраля 2009, 16:19 | Оценка: нет оценки
Yorkhoydyr

ЦИТАТА
еще есть такая страна Израиль - там тоже все военнообязанные
А Вы учитавайте, что Израиль находиться практически в состоянии войны и боевые действия там не прекращаются. Израиль- та страна, в которой с террористами не договариваются, а уничтожают при ЛЮБОМ раскладе, даже спустя годы.

ЦИТАТА
Но представьте сколько затрат несет государство чтобы действительно обучить практически все население военной службе.
А у нас разве не все мужское население военнобязанное?
germes

ЦИТАТА
Прямого противостояния с Америкой я думаю не будет, так ка там тоже не идиоты и понимаю что это коней цивилизации, а вот натравливать всяких шавок типа Ющенко и этого урода Сукашвили будут всегда, будьте уверены.
Просто надо давить этих шавок, посылая мировое сообщество в дупу! Кто к нам с чем, тот от того и того! (примерно так сказал кто-то из древних). До тех пор, пока Мы оглядываемся на "мировое сообщество" и играем по "их" правилам, мы будем проигрывать.. Войну 1812 года выиграли с горем пополам, только потому, что не приняли так называемые "правила войны" французов и " откинув шпагу взяли дубину и начали гвоздить французов" (с) Лев Толстой..
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 114483
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
16
Пользователь:
7,269
На сайте с:
Фев 2009
22 Февраля 2009, 17:48 | Оценка: нет оценки
Ключевая фраза была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обучить военной службе. Т.е. стрелять, танком управлять и т.д.
"А Вы учитавайте, что Израиль находиться практически в состоянии войны и боевые действия там не прекращаются." Послушать некоторых наших политиков и складывается впечатление что Россия тоже постоянно с кем-то в состоянии войны.
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
22 Февраля 2009, 18:53 | Оценка: нет оценки
Yorkhoydyr

ЦИТАТА
Ключевая фраза была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обучить военной службе. Т.е. стрелять, танком управлять и т.д.
Ну научили меня управлять танком, прошло лет 10-15, танков на которых меня учили уже нет и какой от меня смысл? Правильно пушечное мясо не более.. А раз так, то зачем тратить деньги на обучение меня, лучше потратить их на того, кто будет заниматься этим профессионально и всю жизнь..
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 114483
spensor
Продвинутый
Рейтинг:
0
Сообщений:
29
Пользователь:
4,292
На сайте с:
Авг 2007
Из:
Барнаул
2 Марта 2009, 12:10 | Оценка: нет оценки
Да так то война между Россией и США вообще не прекращалась...
Она ведется и в настоящее время...
США пытается одержать победу не открытими боевыми действиями, а путем размещения в России всяческих не коммерчесих организаций (благотворительные фонды - которые почему-то занимались полит.аггитацией), различных фондов (хотя бы вспомнить "Фонд Сороса" который снабдил все школы странны учебниками по истории содержащие частные взгляды Американских политологов) и путём привлечения в Россию нелепых "борцов" (которые в том числе пытались отстоять право проведения в Москве гей парада) за права человека... Которые могли бы хорошенько дескредетировать всё политическое руководство России... И провести политику необходимую США... В данной борьбе используется даже эллементарный подкуп (взятка) политических деятелей....
Россия в принципе отвечает США тем же...
Ну-у-у.... А, если говорить о настоящих боевых действиях... То их ни когда не будет...
А, запугивание людей ядерным апокалипсисом... Это всего лишь политическая страшилка... Иногда умело используемая политиками для оправдания каких либо действий....
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
6
Пользователь:
7,372
На сайте с:
Мар 2009
16 Марта 2009, 23:48 | Оценка: нет оценки
Ггг. А если рассмотреть сценарий, где глобалисты разваливают Америку, после воевать то России не с кем будет?
Флiнт
Dartface
Рейтинг:
718
Сообщений:
1,664
Пользователь:
7,460
На сайте с:
Мар 2009
Из:
Саяногорск
21 Марта 2009, 16:09 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Xes @ 30.01.2009г. - 12:08)
Нас некто непобедит ! Это закон

Ты китаезам сначала такой закон выпусти, тогда может быть и будет так
индеей
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
10
Пользователь:
7,638
На сайте с:
Апр 2009
29 Апреля 2009, 17:37 | Оценка: нет оценки
А если такой сценарий. Лет так через 20-25 население РФ 100 мил. чел. и нам скажут а как это так, такая большая територия а вас так мало, не порядок и всё России больше нету (( И кстати на заметку в европейской части страны проживает 90% населения России. То есть 10% живёт на територии, на огромной територии, на очень огромной територии, с очень огромными природными запасами, блин а китайцев так много, очень много, а занимают они только половину площади своей страны т.к вторая половина это пустыня. Так что делайте выводы biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А Россия на данный момент всего лишь страна третьего мира с ядерной дубиной причём и её скоро не будет и полезными ископаемыми и больше ни чего нету у нас sad.gif sad.gif
Сообщение отредактировал индеей - 29 Апреля 2009, 17:48
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)