НОВОЕ В БЛОГАХ
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января
Как делать умные покупки в мире косметики и парфюмерии....
Olegovna - 4 Января

Много нас автомобилистов

elmech
Авторитет
Рейтинг:
544
Сообщений:
1,989
Пользователь:
11,040
На сайте с:
Сен 2011
4 Июня 2014, 23:20 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (GTi @ 05 июня 2014, 00:05)
Верно. С апреля этого года фактически можно переезжать зебру. Разбирали эту тему в правовом на дроме. Это, конечно, неправильно. Но автомобилистам стоит быть в разы внимательнее, закон не на вашей стороне.
Что касается объяснения детям, то конечно же лучше объяснять по старым правилам  smile.gif

Завтра гляну правовую ветку на дроме. Интересно.
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Июня 2014, 07:42 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 00:20)
Завтра гляну правовую ветку на дроме. Интересно.

Зачем тебе правовая ветка если есть ПДД. smile.gif

Вот обновлённые правила.http://avto-russia..../pdd_rf.html

Внимательно надо почитать Общие положения в части кто и что такое:

Велосипедист, велосипед, пешеход и пешеходный переход. Всё достаточно ясно описывается кто и как должен передвигаться по пешеходному переходу. smile.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151850
elmech
Авторитет
Рейтинг:
544
Сообщений:
1,989
Пользователь:
11,040
На сайте с:
Сен 2011
5 Июня 2014, 07:52 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 08:42)
Зачем тебе правовая ветка если есть ПДД. smile.gif

Вот обновлённые правила.http://avto-russia..../pdd_rf.html

Внимательно надо почитать Общие положения в части кто и что такое:

Велосипедист, велосипед, пешеход и пешеходный переход. Всё достаточно ясно описывается кто и как должен передвигаться по пешеходному переходу. smile.gif

Я это всё читал. Вся проблема в том, что в новых правилах нет запрета на движение велосипедиста по пешеходному переходу. Т.е. ПДД этого не запрещают.
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Июня 2014, 07:58 | Оценка: нет оценки
Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.



"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.



smile.gif Пешеходный переход только для пешеходов и лиц приравненных к ним.
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151850
GTi
Авторитет
Рейтинг:
980
Сообщений:
4,257
Пользователь:
4,947
На сайте с:
Апр 2008
5 Июня 2014, 07:59 | Оценка: нет оценки
Вот та темка http://forums.drom....2089464.html
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
elmech
Авторитет
Рейтинг:
544
Сообщений:
1,989
Пользователь:
11,040
На сайте с:
Сен 2011
5 Июня 2014, 08:08 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 08:58)
Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Ну и что. ПДД протеворечивы, а на счет велосипедистов так вообще сырые. Например: Велосипедиста, едущий по проезжей части дороги нарушает требования п. 24.1.

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

smile.gif Пешеходный переход только для пешеходов и лиц приравненных к ним.
В ПДД такого утверждения нет.
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Июня 2014, 08:21 | Оценка: нет оценки
Попробую объяснить доходчиво. smile.gif

Есть термин, что такое пешеходный переход. Это.... выделенный для движения пешеходов.

И далее читаем кто относится к пешеходам... smile.gif

Сопоставь и проанализируй. smile.gif

Естественно прямого запрета для велосипедистов проезжать ПП нет.

Думаю здесь правило: что не запрещено, то разрешено не действует. А то бы чёрт знает что бы творилось на дорогах. sad.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151850
elmech
Авторитет
Рейтинг:
544
Сообщений:
1,989
Пользователь:
11,040
На сайте с:
Сен 2011
5 Июня 2014, 09:16 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 05 июня 2014, 09:21)
Попробую объяснить доходчиво. smile.gif

Есть термин, что такое пешеходный переход. Это.... выделенный для движения пешеходов.

И далее читаем кто относится к пешеходам... smile.gif

Сопоставь и проанализируй. smile.gif

Естественно прямого запрета для велосипедистов проезжать ПП нет.

Думаю здесь правило: что не запрещено, то разрешено не действует. А то бы чёрт знает что бы творилось на дорогах. sad.gif

Я не зря указал п.24.1. Ответь на вопрос: Запрещает ли данный пункт правил двигаться велосипедисту по проезжей части? Ведь прямого запрета в нем нет, так же как и велосипедистам нет запрета ездить по пешеходному переходу.

Или другой случай: Аналогия тратуара и пешеходного перехода.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Тратуар тоже как и пешеходный переход предназначен для пешеходов. Однако ПДД в п. 24.2 разрешают движение по нему велосипедистов.
Epta
Авторитет
Рейтинг:
1376
Сообщений:
4,673
Пользователь:
11,226
На сайте с:
Окт 2011
5 Июня 2014, 11:34 | Оценка: нет оценки
Саяногорск Инфо - e97zm2eghji.jpg, Скачано: 288
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
5 Июня 2014, 21:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 10:16)
Я не зря указал п.24.1. Ответь на вопрос: Запрещает ли данный пункт правил двигаться велосипедисту по проезжей части? Ведь прямого запрета в нем нет, так же как и велосипедистам нет запрета ездить по пешеходному переходу.

Или другой случай: Аналогия тратуара и пешеходного перехода.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Тратуар тоже как и пешеходный переход предназначен для пешеходов. Однако ПДД в п. 24.2 разрешают движение по нему велосипедистов.

Однако мне это неинтересно, так как речь идёт конкретно о пешеходах и ПП. smile.gif
ПП - пешеходный переход.

ПДД 2014 года(с апрельскими поправками)гласит что пешеходный переход для пешеходов.
-"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения ПЕШЕХОДОВ через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
smile.gif Это неоспоримо.
Далее, кто такой пешеход? Читаем те же ПДД:
- "Пешеход" - лицо, находящееся ВНЕ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам ПРИРАВНИВАЮТСЯ ЛИЦА, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ВЕДУЩИЕ ВЕЛОСИПЕД, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Вывод: до ПП велосипедист должен спешиться с велосипеда и "приравняться" к пешеходам, т.е. перейти ПП на ногах, ведя своё ТС(велосипед) руками.

По моему всё очевидно. smile.gif ПДД чётко регламентируют кто и как должен переходить ПП, вот что я имел ввиду.
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151850
dmitpd
Авторитет
Рейтинг:
217
Сообщений:
1,252
Пользователь:
4,430
На сайте с:
Сен 2007
Из:
г. Саяногорск
5 Июня 2014, 22:02 | Оценка: нет оценки
Опять спор на пустом месте. Поправки коснулись только момента пересечения с велосипедной дорожкой (которых у нас нет). Раньше велосипед уступал дорогу автомобилям теперь наоборот.
Сообщение отредактировал dmitpd - 5 Июня 2014, 22:03
elmech
Авторитет
Рейтинг:
544
Сообщений:
1,989
Пользователь:
11,040
На сайте с:
Сен 2011
5 Июня 2014, 22:32 | Оценка: нет оценки
NEW, Проезжая на велосипеде через ПП ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают.

Возьмем пример в нашем городе: Двигаясь на автомобиле по ул. Металлургов от Налоговой и поворачивая на перекрестке за Саянстроем на право, мы пересекаем ПП. На пешеходном переходе находится велосипедист. Будем ему предоставлять преимущество в проезде по ПП? smile.gif
ЗЫ Знак ПП там установлен.
aik18
Авторитет
Рейтинг:
572
Сообщений:
1,880
Пользователь:
1,462
На сайте с:
Дек 2005
5 Июня 2014, 23:28 | Оценка: нет оценки
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 


24.11. При пересечении проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, являющемуся продолжением тротуара или пешеходной дорожки, велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Сообщение отредактировал aik18 - 5 Июня 2014, 23:59
zavloman
Авторитет
Рейтинг:
1821
Сообщений:
3,972
Пользователь:
9,129
На сайте с:
Фев 2010
5 Июня 2014, 23:40 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 07:52)
Я это всё читал. Вся проблема в том, что в новых правилах нет запрета на движение велосипедиста по пешеходному переходу. Т.е. ПДД этого не запрещают.

Если велосипедист-водитель, он не может одновременно быть пешеходом
Саяногорск Инфо - fox.png, Скачано: 51907
elmech
Авторитет
Рейтинг:
544
Сообщений:
1,989
Пользователь:
11,040
На сайте с:
Сен 2011
5 Июня 2014, 23:48 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (aik18 @ 06 июня 2014, 00:28)
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 
Саяногорск Инфо - Присоединённое изображение 

И к чему эти картинки? Тем более они старые, уже не действуют.

------------- Добавлено 5 Июня 2014, 23:51 -------------

ЦИТАТА (zavloman @ 06 июня 2014, 00:40)
Если велосипедист-водитель, он не может одновременно быть пешеходом

Согласен. Но по ПП ездить велосипедисту это не запрещает.
aik18
Авторитет
Рейтинг:
572
Сообщений:
1,880
Пользователь:
1,462
На сайте с:
Дек 2005
6 Июня 2014, 00:03 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (elmech @ 06 июня 2014, 00:48)
И к чему эти картинки? Тем более они старые, уже не действуют.

------------- Добавлено 5 Июня 2014, 23:51 -------------

Согласен. Но по ПП ездить велосипедисту это не запрещает.

Велосепидисту может быть и не запрещает, но и не обязывает водителю уступать. Картинки эти с ПДД 2014. Пункт 24.11 который я добавил это как раз изменения и дополнения. Почитай КоАп и коментарии.
zavloman
Авторитет
Рейтинг:
1821
Сообщений:
3,972
Пользователь:
9,129
На сайте с:
Фев 2010
6 Июня 2014, 00:21 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 23:48)
И к чему эти картинки? Тем более они старые, уже не действуют.

------------- Добавлено 5 Июня 2014, 23:51 -------------

Согласен. Но по ПП ездить велосипедисту это не запрещает.

Да пусть ездит на здоровье, если оно у него после этого останется troll.gif
Саяногорск Инфо - fox.png, Скачано: 51907
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
6 Июня 2014, 06:59 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (elmech @ 05 июня 2014, 23:32)
NEW, Проезжая на велосипеде через ПП ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают.

Возьмем пример в нашем городе: Двигаясь на автомобиле по ул. Металлургов от Налоговой и поворачивая на перекрестке за Саянстроем на право, мы пересекаем ПП. На пешеходном переходе находится велосипедист. Будем ему предоставлять преимущество в проезде по ПП?   smile.gif
ЗЫ Знак ПП там установлен.

Переходя ПП на четвереньках ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают. biggrin.gif

-13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.


Естественно уступлю дорогу, даже если велосипедист нарушает правила ПДД в части пересечения ПП. smile.gif


Алексей не провоцируй людей! laugh.gif

А то некоторые взрослые подумают что велосипедистам можно всё и научат своих детей.
И потом такой ребёнок выскачет внезапно на зебру... facepalm.gif

------------- Добавлено 6 Июня 2014, 07:18 -------------

На самом деле велосипедист пересекая ПП на велосипеде нарушает ПДД как таковые, а не конкретный их пункт. Любой водитель транспортного средства нарушит ПДД, начав движение по п/п, но ни один конкретный пункт ПДД запрета такого действия не содержит. Более того, мы не найдём в ПДД запрета для движения автомобилей по п/п. Запрет заключён в выводе о назначении пешеходного перехода. Это, кстати, не редкая в юриспруденции ситуация, когда запрет определённого действия обусловлен не словами конкретной нормы, а является следствием комплексного вывода о смысле содержания нормы, ряда норм или определения используемого в законодательстве понятия.

Наказание за движение по п/п для водителя велосипеда предусмотрено ч.2 ст.12.29,

Так что за движение по ПП на велике грозит штраф 800 рубликов. smile.gif
Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 151806
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 151850
GTi
Авторитет
Рейтинг:
980
Сообщений:
4,257
Пользователь:
4,947
На сайте с:
Апр 2008
6 Июня 2014, 07:20 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NEW @ 06 июня 2014, 06:59)
Переходя ПП на четвереньках ты не можешь нарушить ПДД, так как они тебе это не запрещают. biggrin.gif

-13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Естественно уступлю дорогу, даже если велосипедист нарушает правила ПДД в части пересечения ПП. smile.gif
Алексей не провоцируй людей! laugh.gif

А то некоторые взрослые подумают что велосипедистам можно всё и научат своих детей.
И потом такой ребёнок выскачет внезапно на зебру... facepalm.gif

Вот именно. Вся суть в том, что бы научить детей-велосипедистов безопасно пересекать проезжую часть (ведя велосипед рядом). Но самим не забывать о том, что отныне, водители авто обязаны пропускать велосипедистов при повороте
Что делатЬ? - НравитЬся
Что делает? - Нравится
Запомните, тупицы!
dmitpd
Авторитет
Рейтинг:
217
Сообщений:
1,252
Пользователь:
4,430
На сайте с:
Сен 2007
Из:
г. Саяногорск
6 Июня 2014, 09:12 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (GTi @ 06 июня 2014, 08:20)
Вот именно. Вся суть в том, что бы научить детей-велосипедистов безопасно пересекать проезжую часть (ведя велосипед рядом). Но самим не забывать о том, что отныне, водители авто обязаны пропускать велосипедистов при повороте

Блин куда уж подробнее можно описать. Прям все разжевано. http://pddmaster.ru...edistov.html
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)