НОВОЕ В БЛОГАХ
Вопрос
ohmydi - 4 Марта
Скульптор
ohmydi - 4 Марта
Всем привет
jinji - 4 Марта
rmm
Ночь
rmm - 19 Февраля
rmm
Октябрь. Море поутру
rmm - 19 Февраля
Kodo
Виртуальность
Kodo - 13 Февраля
Kodo
Снова пишу
Kodo - 30 Января
partalstalina
Производим нихромовые спирали Онлайн заказ с доставкой по РФ
partalstalina - 27 Января
Корейская косметика
Olegovna - 7 Января
Как делать умные покупки в мире косметики и парфюмерии....
Olegovna - 4 Января

"Берегиня" и памятник жертвам политических репрессий в городе

 

Мнения о памятнике

Восстановить памятник "Берегиня" только на Бабике [ 8 ]
 [9,41%]
Установить новый памятник только в городе [ 15 ]
 [17,65%]
Городу нужны оба памятника [ 24 ]
 [28,24%]
Памятники жертвам репрессий не нужны в городе и окрестностях [ 38 ]
 [44,71%]
Всего голосов: 85
Гости не могут голосовать 
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
3 Мая 2012, 08:44 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 03 мая 2012, 09:19)
Да, спор бессмысленный, возможно.  blink.gif Только вот не очень понятно, как другие страны поднимали экономики после войн без террора в отношении своего населения? Кто может этот феномен объяснить? bangin.gif Это - первое, второе. Если у человека не работает внутренний закон неприятия насилия в любом виде, и он считает, что все можно оправдать, даже массовые репрессии ради подъема экономики, то да, спор не имеет смысла. facepalm.gif  Третье. Эта тема подняла четыре конкретные вопроса (см. опрос). Прошу высказывать свое мнение в рамках цивилизованной дискуссии. Это касается каждого (С). smile.gif

Не буду здесь рассказывать про План Маршалла, если захотите, то в сети много информации. Скажу только одно, именно тогда вся западная Европа попала в зависимость от США.
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 114160
kan73
Авторитет
Рейтинг:
1303
Сообщений:
2,895
Пользователь:
10,420
На сайте с:
Мар 2011
3 Мая 2012, 08:45 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 03 мая 2012, 01:11)
Да и слава Богу! Современные правозащитники за то, чтобы повезло абсолютно всем, а не только большинству, т.е. чтобы подобное не повторилось даже в отношении одной семьи в стране...

ха...даж без комментариев..... facepalm.gif
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
3 Мая 2012, 09:00 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Clockwork @ 03 мая 2012, 09:37)
Наталья Ч, да плевать внуки хотели на героическое прошлое своих дедов. Даже о ВОВ вспоминают один раз в году и то для того чтобы на тачке с антенны старую засранную георгиевскую ленточку на новую поменять.

Вот не надо за всех то говорить mad.gif
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
3 Мая 2012, 09:06 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Дэн™ @ 03 мая 2012, 10:00)
Вот не надо за всех то говорить mad.gif

Хорошо, все кроме Дена biggrin.gif
Ъ!
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
3 Мая 2012, 09:32 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 03 мая 2012, 09:44)
Не буду здесь рассказывать про План Маршалла, если захотите, то в сети много информации. Скажу только одно, именно тогда вся западная Европа попала в зависимость от США.

Спасибо, что подсказали, а то я не в курсе. tongue.gif Речь о методах. Кто более матери-истории ценен... Счастье меньшинства за счет жизни большинства, или засвимость от чужой экономики, но все живы.. Это политический выбор.
Deenozavrik
Рейтинг:
143
Сообщений:
882
Пользователь:
11,577
На сайте с:
Янв 2012
3 Мая 2012, 09:33 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 02 мая 2012, 21:59)
Евгений,  я просила не разжигать межнациональную рознь, уберите свой ролик. Извините, даже смотреть не буду. Речь не о Сталине, ни о Гитлере. Речь о конкретном увековечивании памяти безвинно пострадавших наших земляков. И если государство признала свою вину, реабилитировав их, то не нам сейчас судить, кто враг, кто нет. Речь о месте памятника. Хочу взвешенных, серьезных рассуждений, спокойной дискуссии. У нас в городе проживает более 400 реабилитированных и тысячи потомков репрессированных, практически каждой семьи это коснулось. Не надо глумиться над памятью и страданиями прошлых поколений)). Заводите свои посты и рассуждайте о сталинизме.  mad.gif

В городе проживает около 50 тысяч человек, по вышеприведенным данным непосредственно репрессированных и их потомков 1500 чел. Вопрос: ну и зачем остальным этот памятник? Даже не так, зачем людям вообще помнить плохое и укоренять память о плохом в виде памятников, ежегодных мероприятий.... Отчего не ставятся памятники хорошим, годным событиям? Они вообще такие встречаются? blink.gif Думается, что оттого, что людьми в подавленном, угнетенном морально состоянии (в том числе и подобными памятникАми) проще управлять.
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
3 Мая 2012, 09:36 | Оценка: нет оценки
rhfcysq, Товарищ депутат, Ваше мнение? Зачем ролики? Свое мнение выскажите по существу вопроса. Хватит уже, поиграли в остроумие и беспринципность. bangin.gif Это и к Леониду относится. Я знаю, что Вы остроумный, но мозг пусть поработает на в другом ключе.... smile.gif
kan73
Авторитет
Рейтинг:
1303
Сообщений:
2,895
Пользователь:
10,420
На сайте с:
Мар 2011
3 Мая 2012, 09:37 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 03 мая 2012, 09:32)
Спасибо, что подсказали, а то я не в курсе.  tongue.gif Речь о методах. Кто более матери-истории ценен... Счастье меньшинства за счет жизни большинства, или засвимость от чужой экономики, но все живы.. Это политический выбор.

ха... все живы..но на уравне придатка к цивилизации.. сырьевого...? пол страны в нищете,сельское хозяйство в заднице(мериканский дядя не велит своё иметь) пляшем под всякие договора...зависим от любого западного "пука"...
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
3 Мая 2012, 09:41 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Deenozavrik @ 03 мая 2012, 10:33)
В городе проживает около 50 тысяч человек, по вышеприведенным данным непосредственно репрессированных и их потомков 1500 чел. Вопрос: ну и зачем остальным этот памятник? Даже не так, зачем людям вообще помнить плохое и укоренять память о плохом в виде памятников, ежегодных мероприятий.... Отчего не ставятся памятники хорошим, годным событиям? Они вообще такие встречаются?  blink.gif Думается, что оттого, что людьми в подавленном, угнетенном морально состоянии (в том  числе и подобными памятникАми) проще управлять.

С Вами согласна, но отчасти. Вы предлагаете отмахнуться мне как чиновнику от ходатаев и сказать им, что они сами выноваты в совей судьбе и их справедливые требования справедливы только для них? А про подавленность - и рабов см. выше. Кто кем управляет. Что за теория заговора? smile.gif
kan73
Авторитет
Рейтинг:
1303
Сообщений:
2,895
Пользователь:
10,420
На сайте с:
Мар 2011
3 Мая 2012, 09:42 | Оценка: нет оценки
а.....да о чём говорить то... вместо того чтоб текущие проблемы решать и ошибок меньше делать,пытаются показать пальцем на что-то и когда-то...ВАМ СТРЕЛОЧНИКАМИ НА Ж\Д РАБОТАТЬ, А НЕ ВО ВЛАСТИ....
Авторитет
Рейтинг:
240
Сообщений:
1,302
Пользователь:
1,966
На сайте с:
Фев 2006
3 Мая 2012, 09:44 | Оценка: нет оценки
Наталья Ч, скажите это ливийцам , иракцам, афганистанцам wink.gif кто там следуйщий
masyvaflay
Старожил
Рейтинг:
122
Сообщений:
929
Пользователь:
7,744
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Хакасия, Саяногорск
3 Мая 2012, 09:52 | Оценка: 1
ЦИТАТА (Clockwork @ 03 мая 2012, 01:21)
Ну и зачем в крайности опять кидаться? нет тем нейтральных? давайте рабочему и колхознице памятник поставим, коммунистов в городе больше или конъюнктура не та? ну раз на то пошло, то в пору памятник ставить тем, кто сроки за спекуляцию получал, сейчас стать нет, а бывшие зк вовсю кичатся такими статьями.

я вижу данным высказыванием Вам на всё и всех сверху,как с колокольни?????

Кстати вот экс ЗК в нормальном обществе и не кичатся такими статьями и т.д. Я имею ввиду экс-заключенных по политическим убеждениям и репрессированных в годы диссиденства,ведь потом государство СССР их посмертно или при жизни реабилитировало с компенсацией,но ни что не заглушит их позор и боль в каждой семье! Время само по Себе было страшное: не то подумал,не там и не так сказал,посмотрел и все вы уже зк.


Так что памятник городу НУЖЕН! thumbsup.gif
с уважением к вам,
всегда где то рядом добро... masyvaflay (вафля).

Будьте истинной женщиной, женщиной многоликой, которая предлагает, выдумывает, направляет, женщиной, которой неведомы соперничество и агрессивность, которая не сражается, а умиротворяет, которая умеет сделать свою слабость трогательной, которая в ладу сама с собой, будьте женщиной свободной и терпимой, такой, с которой мужчина чувствует себя мужчиной".

masyvaflay (вафля).
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
3 Мая 2012, 10:01 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (NoName @ 03 мая 2012, 10:44)
Наталья Ч, скажите это ливийцам , иракцам, афганистанцам wink.gif  кто там следуйщий

Афганцам smile.gif
-qb-
Постоялец
Рейтинг:
18
Сообщений:
147
Пользователь:
11,998
На сайте с:
Апр 2012
3 Мая 2012, 10:03 | Оценка: 1
[quote=Наталья Ч,03 мая 2012, 10:19]Да, спор бессмысленный, возможно. blink.gif Только вот не очень понятно, как другие страны поднимали экономики после войн без террора в отношении своего населения? Кто может этот феномен объяснить?

Коллективные действия направленные на подъем страны в целом. и это было видно по тому как страна растет и прогрессирует. и народ этих стран не допускал подобных разрух впредь, любыми способами и опять же сообща, так как на практике это было действенно.
В нашей же стране работа коллектива была всего лишь видимостью, внушаемой диктаторами на протяжении всех времен. запуганные и униженные люди,когда наладили связь со странами другого мира, увидел что действие их коллективного труда имеет другие результаты.и поняли они, что надо что то менять ! а что и как не понимают. парадокс промывания мозгов действовал тогда явно и только дураки этого не видели и помогали властьимущим, удовлетворяли их стоя на коленях, а те кто это понимал - ссылали и репрессировали.
И растет по сей день поколение тех дурачков, которые стояли на коленях возле спущенных по колено ног штанов и помогали радоваться правящей элите, но тех лишь единицы, кто понимает что такое мир, любовь и уважение, они и воздвигают памятники подобного рода, чтоб хоть малой долей показать как важно быть страной ЕДИНОЙ.

Люблю страну свою, но ненавижу государство. говорил кто то из предшественников. Тот факт, что стадо создавалось государством, покоя не давал тем, кому не безразлична судьба народа своего.
...в жизни поистине все суета...
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
3 Мая 2012, 10:06 | Оценка: нет оценки
kan73, Речь про европейские экономики шла (план Маршал), их зависмость от США после войны. В самом примитивном вульгарном виде - " вам наши ценности демократии вместе с деньгами". В том числе ценность человеческой жизни, права и свободы, понимаемые по-американски. А СССР после войны развивался по-другому, по-другому восстанавливал экономику до 53 года...
rhfcysq
Будьте любезны с людьми во время своего восхождения - вам придет
Рейтинг:
3225
Сообщений:
9,398
Пользователь:
11,101
На сайте с:
Сен 2011
3 Мая 2012, 10:07 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Наталья Ч @ 03 мая 2012, 11:36)
rhfcysq, Товарищ депутат, Ваше мнение? Зачем ролики? Свое мнение выскажите по существу вопроса. Хватит уже, поиграли в остроумие и беспринципность.  bangin.gif Это и к Леониду относится. Я знаю, что Вы остроумный, но мозг пусть поработает на в другом ключе.... smile.gif

Свое мнение оставлю при себе, я имею представление для чего проводились репрессии и к сожалению пострадали и невинные люди. А роллик поставил для того, чтоб показать вам поколению next.
masyvaflay
Старожил
Рейтинг:
122
Сообщений:
929
Пользователь:
7,744
На сайте с:
Мая 2009
Из:
Хакасия, Саяногорск
3 Мая 2012, 10:08 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Артём О @ 03 мая 2012, 02:58)
что это меняет ? родственики то у них были . если бы их расстреляли я не думаю что люди бы хорошо говорили о том времени  huh.gif  umnik.gif

Да потому что это поколение на 70 лет вперед запугали НКВДшники! Вот они и говорят,что было хорошо,т.е. стабильно: работа,хлебные и иные карточки,учеба,планирование пятилетками и т.д.
Я считаю,что много кто пропал без вести из солдат,просто остался жить в Европе и только сейчас их дети могут сказать,что предок был русским солдатом.

Даже когда посмотришь фильмы 50гг цветные,то всю жизнь после войны представляли в свете расчудесном, воспитывали патриотизм в подрастающем голодном поколении моих родителей.
А на самом то деле какой генофонд они унаследовали? Те воины возвращавшиеся с войны с 45 по 53 гг были с виду молодыми,но уже седыми стариками эмоционально,повидавшими много смерти, а потом нужно было жить в мирное время,привыкать к инвалидизации и орденам,искать калекам работу,что то клянчить и т.д.
А тот бандитизм,который был развит по всей стране?
Аборты были запрещены, так я к чему,вот представьте пришел мужик с войны насмотрелся ужасов,получил психологическую травму,и только русские женщины собой,терпением и трудом справлялись с ними!
Поэтому и пили страшно,чтобы не просыпаться после кошмаров по ночам. Ну и какой после этого генофонд?

что то я от темы не много отдалилась?!
с уважением к вам,
всегда где то рядом добро... masyvaflay (вафля).

Будьте истинной женщиной, женщиной многоликой, которая предлагает, выдумывает, направляет, женщиной, которой неведомы соперничество и агрессивность, которая не сражается, а умиротворяет, которая умеет сделать свою слабость трогательной, которая в ладу сама с собой, будьте женщиной свободной и терпимой, такой, с которой мужчина чувствует себя мужчиной".

masyvaflay (вафля).
Наталья Ч
Авторитет
Рейтинг:
85
Сообщений:
1,419
Пользователь:
11,257
На сайте с:
Ноя 2011
3 Мая 2012, 10:14 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (rhfcysq @ 03 мая 2012, 11:07)
Свое мнение оставлю при себе, я имею представление для чего проводились репрессии и к сожалению пострадали и невинные люди. А роллик поставил для того, чтоб показать вам  поколению next.

И что дальше? Репрессии оправдаем, молодежь - опорочим? Лично все мои знакомые до 22 лет - абсолютно нормальные ребята (человек 500 знаю лично). Лучше даже, чем мы были в молодости. biggrin.gif
kan73
Авторитет
Рейтинг:
1303
Сообщений:
2,895
Пользователь:
10,420
На сайте с:
Мар 2011
3 Мая 2012, 10:14 | Оценка: нет оценки
Наталья Ч, ...эх....не поняли вы нифига.... bang.gif ....как говорится,кто об чём...... dry.gif
Clockwork
ЦИНИЗМ БЕСПРИНЦИПНОСТЬ ОЗАБОЧЕННОСТЬ
Рейтинг:
1914
Сообщений:
10,770
Пользователь:
36
На сайте с:
Окт 2004
3 Мая 2012, 10:23 | Оценка: нет оценки
Ну нужен значит нужен laugh.gif Вот только один вопрос: Зачем он нужен, для чего? Внятно, пожалуйста.
Сообщение отредактировал Clockwork - 3 Мая 2012, 10:25
Ъ!
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)